Илья Старинов. Солдат столетия --------------------------------------------------------------- From: Комарова Ирина Ильинична Date: 16 Jul 2002 --------------------------------------------------------------- Теория и практика государственного переворота, Москва 2002 © 2002 Старинов И.Г. ОРГКОМИТЕТ ПО ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИЮ СТОЛЕТНЕГО ЮБИЛЕЯ ПАРТИЗАНА-РАЗВЕДЧИКА XX ВЕКА ПРОФЕССОРА ИЛЬИ ГРИГОРЬЕВИЧА СТАРИНОВА Председатель: профессор, доктор военных наук Цветков А.И. Ответственный секретарь: Президент фонда КУОС -- "Вымпел" Нищев П.И. Первые заместители председателя: Исайкин А.П. Попов В.В. Заместители председателя: Божков С.И. Голубев А.Т. Кикоть В.И. Смоляр Л.М. Суродин В.И. Члены Оргкомитета: Воронов В.Ю. Галицкий В.П. Голов С.А. Изотов С.П. Ирванев В.М. Колбенев Э.К. Колесников Ю.А. Комарова И.И. Конокотов С.С. Кузнецов С.А. Лысюк С.И. Набоков А.А. Плешкунов Б.А. Погребной И.М. Савинцев Е.А. Семенов Я.Ф. Стекольщиков В.Я. Судоплатов П.А. Филиповский В.В. Филякова М.П. Шестов С.С. Состав Оргкомитета приводится по состоянию на 1 июля 2000 года. Учитывая, что стержень юбилейных торжеств будут составлять практические конференции и семинары по теории и практике партизанской и контрпартизанской борьбы, литературные и журналистские дискуссии по творчеству профессора Старинова И.Г. состав оргкомитета будет уточняться введением членов из числа представителей ветеранских организаций, вооруженных сил России, а также ближнего и дальнего Зарубежья. Под общей редакцией И.И. Комаровой Редакционная коллегия: Варешин Владимир Михайлович Завьялов Дмитрий Гариевич Плешкунов Борис Андреевич Погребной Игорь Михайлович Серегин Вадим Вадимович Штин Сергей Петрович ПРЕДИСЛОВИЕ ЧАСТЬ 1. МАТЕРИАЛЫ К БИОГРАФИИ Автобиография Я родился 2 августа 1900 года в селе Войново Волховского района Орловской области. В том же году семья переехала в Тверскую область на станцию Редькино. В 1903 году вновь вернулись в село. 18 июня 1918 года призван в армию Болховским райвоенкоматом. Служил в 20-м полку 3-й стрелковой дивизии (Комдив -- Солодухин). После месячного обучения воевал на Южном фронте с войсками Корнилова. В районе города Короча Курской области попал в окружение и в плен, но убежал и вышел к своим. Был ранен в ногу, лежал в госпитале в Туле. После ранения зачислен в 27-ю саперную роту 9-го инженерного батальона. Воевал против Деникина и Врангеля на Южном фронте в Крыму. Дошел до Керчи, потом через замерзший пролив -- на Северный Кавказ и в Грозный. Командующим Армии был М.К. Левандовский. С сентября 1921 по сентябрь 1922 года учился в Воронежской школе военно-железнодорожных техников. Сентябрь 1922 года -- начальник подрывной команды 4-го Коростенского и Краснознаменного железнодорожного полка в Киеве. Командир роты -- Крюков Александр Евдокимович, командующий Украинским военным округом -- И.Э. Якир. Готовили загражденцев. С осени 1923 по осень 1924 года учился в Ленинградской школе военно-железнодорожных техников. С осени 1924 года -- командир роты 4-го Коростенского полка. Строили железную дорогу Орша -- Лепель. Обучал подрывников. В 1925 -- 1928 годы обучал загражденцев в Киеве. В 1929 году занимался подготовкой диверсантов в киевской школе М.К. Кочегарова. С 30 декабря 1930 года -- в 4-м отделе штаба Украинского военного округа, готовил партизан-диверсантов, одновременно занимался созданием и совершенствованием диверсионной техники. В 1931 году работал в школе у Кочегарова и Лисицина в Купинске, в Святошине. Готовил диверсантов, проводил мероприятия по подготовке к возможной партизанской войне. Март 1932 года -- начальник разведпункта, литер А Украинского военного округа, готовил партизан-диверсантов в Тирасполе. Март 1933 года -- Москва, сотрудник отдела главного разведуправления при Генштабе Красной Армии. Начальником Генштаба был маршал Егоров, начальником управления -- Я.К. Берзин, начальником отдела -- Мирра Сохновская. Сентябрь 1933 года -- май 1935 года -- учеба в военно-транспортной Академии Красной Армии. Начальник Академии -- генерал армии Пугачев. Май 1935 года -- заместитель военного коменданта станции Ленинград-Московская. Комендант станции -- майор Б.И. Филиппов. Встречал и сопровождал высокопоставленных лиц: К.Е. Ворошилова, Б.М. Шапошникова, М.Н. Тухачевского, В.К. Блюхера, В.М. Примакова. Жил в Ленинграде. По совместительству преподавал технику заграждений на дорогах в Военно-транспортном институте. Ноябрь 1936 -- ноябрь 1937 года -- Испания. Непосредственно подчинялся Я.К. Берзину и его заместителям Р.Я. Малиновскому, К.А. Мерецкову, Г.М. Штерну. Прошел путь от советника диверсионной группы до советника 14-го партизанского корпуса (3000 чел.). Действовали в районе Таруэля, Сарагосы, под Мадридом и Барселоной. Обучал партизан минно-подрывному делу, технике и тактике диверсий. Организовал школы под Валенсией, в Хайене, готовил крупные диверсионные операции. Переводчица -- А.К. Обручева стала моей женой Вместе с испанскими товарищами мы провели ряд операций: в Гренаде взорвали водопровод и мост; под Кордовой вывели из строя туннель на пять суток; пустили под откос состав со штабом итальянской авиационной дивизии; взорвали мост через реку Алеканте (ночью захватили кухню, заполнили ее взрывчаткой и оставили посредине моста, потом взорвали); под Кордовой пустили под откос поезд с солдатами-марокканцами; в лесу под Мадридом подожгли и уничтожили большое скопление фашистов, техники и боеприпасов. Под Сарагосой с одобрения Долорес Ибаррури сформировали 14-й партизанский корпус под командованием Доминго Унгрия. В ноябре 1937 года сдал дела Салныню и с шофером поехал в Париж. Остановился в посольстве на пять дней. Сел в Бресте на пароход до Ленинграда. По пути заходили в Антверпен. Возвращался с танкистом П.И. Липиным, с ним же ехал и в Мадрид из Москвы. В Ленинграде встречали разведчики. Почти сразу поехал в Москву, остановился в гостинице "Балчуг". Встретился с начальником Главного разведуправления С.Г. Гендиным. С ним пошли в Кремль на прием к К.Е. Ворошилову. Февраль 1938 года -- начальник центрального научно-испытательного полигона железнодорожных войск на ст. Гороховец Горьковской железной дороги. Начальником железнодорожных войск был генерал А.Е. Крюков. Испытывали железнодорожную, строительную технику. Ноябрь 1939 года -- начальник группы по разминированию на Карельском перешейке. Подчинялся А.Е. Крюкову. 17 марта 1940 года был ранен в правую руку. Получил справку об инвалидности. 13 августа 1940 года -- начальник отдела минирования и заграждений Главного военно-инженерного управления Красной Армии. Начальник управления -- М.И. Захаров. Начальник инженерных войск Красной Армии -- генерал А.Ф. Хренов. В Нахабино готовили специалистов по заграждению и разминированию. 28 июня 1941 года -- начальник оперативной группы заграждений на Западном фронте. С 13 июля по совместительству начальник Оперативно-учебного центра Западного фронта. Подчинялся непосредственно командующему фронта Я.Ф. Павлову, потом А.И. Еременко. Занимались заграждениями. В конце сентября -- начальник оперативно-инженерной группы Юго-Западного фронта. В моем распоряжении было 5 батальонов и 5 оперативных групп. Осуществляли заграждения, производили минирование железных и автомобильных дорог, особо важных объектов под Харьковом и в Харькове. Командующий фронтом -- маршал С.К. Тимошенко. Я непосредственно подчинялся Военсовету фронта. Уничтожили штаб 58-й дивизии во главе с генерал-лейтенантом Георгом фон Брауном и подорвали на мине генерал-лейтенанта Бейнекера. 17 ноября 1941 года -- заместитель начальника штаба инженерных войск Красной Армии. Начальник штаба -- генерал Назаров. Производили минирование, устройство заграждений, разрушение мостов, дорог под Москвой, на Калининском и Западном фронтах -- от Серпухова до Калинина. Декабрь 1941 года -- начальник оперативно-инженерной группы на Южном фронте под Ростовом. В распоряжении имел пять батальонов. Устанавливали заграждения, минировали. Мины производили в мастерских Ростовского государственного университета. В феврале 1942 года -- ледовые походы через Таганрогский залив. Апрель 1942 года -- командир 5-й отдельной инженерной бригады спецназначения на Калининском фронте в районе города Торжка. Командующий фронтом -- генерал И.С. Конев. В распоряжении -- 5 батальонов (около 4 тысяч солдат и офицеров). Производили устройство противопехотных и противотанковых полос от Ржева до Сурожа -- всего около 400 км. Август 1942 года -- начальник Высшей оперативной школы особого назначения Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД), находившейся в распоряжении главнокомандующего партизанским движением маршала К.Е. Ворошилова. Школа располагалась на ст. Быково Рязанской железной дороги. Готовили специалистов и командиров высшего класса, планировали операции, испытывали новую диверсионную технику. Сентябрь 1942 года -- Москва. Помощник начальника штаба по диверсиям у П.К. Пономаренко. Составляли инструкции, разрабатывали планы операций. Был в командировках на Кавказе, в Ростове и Новороссийске. Организовывал партизанские операции. 18 марта 1943 года -- член Военного совета Юго-Западного фронта. Командующий фронтом генерал Ф.И. Толбухин. Организовал обучение партизанских групп для заброски в тыл врага. Май 1943 года -- заместитель начальника Украинского штаба партизанского движения по диверсиям генерала Т.А. Строкача. Создал диверсионные службы в штабе и в партизанских соединениях. Апрель 1944 года -- заместитель начальника Польского штаба партизанского движения А. Завадского. Занимался организацией партизанской борьбы, взаимодействием с советскими партизанами на границе с Польшей. В это время за написанную до войны диссертацию получил звание кандидата технических наук. Июнь 1944 года -- начальник штаба советской миссии в Югославии. Располагались в Бухаресте. Занимались организацией взаимодействий Советской Армии и Национально-освободительной Армии Югославии (НОАЮ). Много раз встречался и беседовал с маршалом И.Б. Тито. Февраль 1945 года -- начальник оперативно-инженерной группы по разминированию автомобильных и железных дорог на освобождаемой территории Германии. Подчинялся маршалам Р.Я. Малиновскому, И.С. Коневу. Работали севернее Будапешта, в районе Потсдама, в городах на Рейне. День Победы встретил в Берлине. Май 1945 года -- Москва. Работал в Центральном партийном архиве, Военном архиве КГБ. Ноябрь 1945 года -- заместитель начальника 20-го управления железнодорожных войск Советской Армии во Львове. Осуществлял разминирование, и восстановление железных дорог. Участвовал в борьбе с бандеровцами. Начальник управления -- генерал Н.В. Борисов. Сентябрь 1946 года -- начальник кафедры тыла Военного института МВД. Начальник института -- генерал Ф.И. Соловьев. С 1949 года -- начальник оперативно-тактической группы партизанской борьбы. С января 1956 года -- в отставке. 1957 год -- старший научный сотрудник Института марксизма-ленинизма. Принимал участие в написании шести томной истории Великой Отечественной войны. С 1964 года -- преподаватель тактики диверсий на Курсах усовершенствования офицерского состава (КУОС). В 1984 году присвоено звание профессора. До 1987 года преподавал в учебных заведениях КГБ. Имею награды: 2 ордена Ленина, 5 орденов Красного знамени, орден Отечественной войны II-й степени, орден Дружбы народов, орден Октябрьской революции, орден Егорова (Чехословакия), 30 медалей СССР, Польши, Чехословакии, Югославии, Германии, Испании. Своим вкладом в военную теорию и практику считаю следующее: 1. Создание средств минно-взрывных заграждений и диверсионной техники в 1925 -- 1930-х годах. За эту работу получил звание кандидата технических наук. Разработки нашли широкое применение в Испании и в годы Великой Отечественной войны. Было налажено их массовое производство. В отчете ЦШПД в части оценки эффективности мин "поездные мины Старинова" -- ПМС -- занимали 1-е место. 2. Подготовка партизанских кадров в 1930 -- 1933 годах и в 1941 -- 1945 годах. Среди них: командир 14-го партизанского корпуса Доминго Унгрия (Испания), и его заместитель Антонио Буэйтраго, позднее возглавивший корпус во Франции; Любомир Илич (Югославия), во Франции получивший звание генерал-майора, возглавивший оперативный отдел Сил внутреннего сопротивления; Александр Завадский (Польша), начальник штаба Польского партизанского движения; Торунчик (Польша), начальник партизанской школы в Польше; Иван Хариш (Югославия), генерал-майор, командир партизанского соединения, народный герой Югославии; Егоров Алексей Семенович, командир партизанского соединения в Чехословакии, Герой Советского Союза. В Чехословакии учрежден орден его имени. Обученные непосредственно мною инструкторы в предвоенные годы подготовили свыше 1000 квалифицированных партизан. В годы Великой Отечественной войны также обученные мною инструкторы подготовили в различных школах свыше 5 000 партизан-диверсантов. Только в Оперативно-учебном центре Западного фронта было обучено 1600 человек. 3. К наиболее значительным операциям, осуществленным под моим руководством отношу следующие: В Испании: уничтожение штаба итальянской авиадивизии; крушение поезда с марокканцами, крушение воинского эшелона в туннеле, прервавшее надолго важную вражескую коммуникацию; вывод из строя на неделю коммуникации между Южным и Мадридским фронтами противника. Во время Великой Отечественной войны: в октябре 1941 год -- превращение Харьковских путей сообщения практически в западню для противника, что очевидно сильно затруднило его наступление; в феврале 1942 года -- ледовые походы через Таганрогский залив, в результате которых была выведена из строя автомагистраль Мариуполь -- Ростов-на-Дону и разгромлен гарнизон немцев на Косой Горе; создание диверсионной службы в украинских партизанских формированиях и в Украинском штабе партизанского движения в 1943 году, в результате чего на Украине было произведено свыше 3500 крушений поездов, тогда как в 1942 году -- всего 202. В 1944 году -- подготовка кадров и создание партизанских формирований украинских партизан для партизанской войны за рубежом -- в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии. Мною написаны пособия, в том числе совершенно секретные, по вопросам ведения партизанской войны, которые использовались при обучении партизан. Встречи, впечатления 1915 год. Осень. Посещение царем Николаем II Твери. В числе учащихся начального училища я приветствовал царя при проезде его по улице Миллионной. Царь с царицей ехал в открытом автомобиле, в сопровождении всадников. Особого впечатления этот эпизод на меня не произвел. 1917 год. Тверь. Работал под руководством предводителя губернского дворянства Николая Михайловича Панафидина. Предводитель был доступен, решителен и весьма компетентен в снабжении армии обувью. Его помощник, зав. отделом князь Мачулидзев дело знал, но был с гонором. После Октябрьской революции их не стало. После их исчезновения работал с Андреем Андреевичем Андреевым - председателем Тверского губисполкома, будущим секретарем ЦК КПСС. Был он прост, сообразителен, интересовался производством. Это было уже в 1918 -- 1919 годах. Меня удивляло, что владельцы кожевенных предприятий и обувных фабрик жили весьма скромно, работали очень много, деньги, в основном, вкладывали в производство. Гражданская война. Л.Д. Троцкого видел лично в 1919 году на Южном фронте, когда тот выступал перед 20-м полком 3-й стрелковой дивизии в июле в Курской области. Выступление помню, было яркое, пламенное. Троцкий уверенно говорил о скорой победе. Мы громко кричали "ура". Второй раз я его видел в августе 1921 года в Одессе на параде. Он выступил перед нами, будущими курсантами. Все мы были одеты в нижнее белье - так как другого однотипного обмундирования не нашлось. Говорил Троцкий как обычно хорошо, речь его часто прерывалась нашими "ура". Конец 1919 года. Ростов-на-Дону. Близко видел К.С. Ворошилова. Он выступал на митинге по случаю освобождения города. Второй раз мне довелось встретился с Ворошиловым в Краснодаре при забавных обстоятельствах. Я поехал в Москву с направлением в главное управление военно-учебных заведений. Ехать пришлось на подножке вагона. Меня неожиданно задержали, сняли с поезда, отобрали документы. Принял Ворошилов меня в своем вагоне, был он тогда главнокомандующим войсками Северо-Кавказского военного округа. Принял хорошо, обо всем расспросил и в заключение приказал вернуть мне документы. Потом я встречался с ним в Ленинграде в 1936 году по приезду его из Москвы. Сохранилась фотография этой встречи. В 1937 году по возвращении из Испании был у него на приеме в Кремле вместе с начальником ГРУ генералом С.Г. Гендиным. Ворошилов тогда был наркомом обороны. Выразил свое удовольствие проделанной мною работой, восхищался проведенным нами крушением поезда со штабом итальянской авиационной дивизии. В феврале 1938 года встречался я с ним и в связи с моей работой по подготовке к партизанской борьбе, на случай вражеской агрессии, проводимой в начале 30-х годов. Он разговаривал по телефону с Ежовым, взял меня под свое покровительство. Однако, Ворошилов виноват в том, что были свернуты все мероприятия по подготовке к партизанской войне. Позже, в ходе Отечественной, он кое-что понял, и многое сделал. Это записано в истории. Он пробыл в должности командующего партизанским движением с 6 сентября по 19 ноября 1942 же года. В этот период мы многократно беседовали с ним и совместно работали над письмом Сталину о создании бригад спецназа для диверсий в тылу врага. Часто пили чай. Иногда при этом присутствовал и принимал участие в наших беседах М.И. Калинин. В августе-ноябре 1942 года совместно работали в ЦШПД над планами действий партизан. Будучи главнокомандующим партизанским движением, Ворошилов провел большую работу по развертыванию партизанской борьбы и всестороннему обеспечению партизан. Но как мне казалось, он очень боялся Сталина и все делал так, чтобы угодить ему. Октябрь 1920 года. Близко видел Н. Махно в населенном пункте около Мелитополя. Его войска шли на фронт. На нас он произвел положительное впечатление. Был он очень опрятно одет, в хорошем настроении, на прекрасном коне. Особое впечатление произвела его бурка. 1923 год. С этого времени и вплоть до 1941 года неоднократно встречался и беседовал с генералом Д.М. Карбышевым. Он работал в главном военно-инженерном управлении и преподавал в академии им. Ворошилова (Высшая военная общевойсковая академия). Встречался я с ним по поводу своей статьи о новом способе массового подрыва рельсов. Статью эту я направил в военно-технический журнал. Карбышев дал на нее положительный отзыв. Был он в общении по настоящему прост, внимателен, советовал мне продолжить свою работу и обратить внимание на использование мин для крушения поездов. Последний раз я видел его 21 июня 1941 года. Мы ехали в одном вагоне поезда Минск - Брест на планируемые с 22 июня учения войск Западного фронта. Много беседовали о текущих событиях, не думая о возможности внезапной войны. 1924 год. Встречался с изобретателем радиоуправляемых мин Бекаури на испытаниях под Киевом. Он был очень внимателен к деталям и увлек меня своими взглядами на минное дело. В 1926 году в Харькове я впервые встретился с командующим войсками Украинского военного округа Якиром Ионой Эммануиловичем. Я был тогда командиром 7-й роты 4-го Краснознаменного Коростенского железнодорожного полка. Встреча произошла во время разработки плана заграждений на Юго-Западной железной дороге. Очень внимательный, обаятельный был он человек, глубоко вникающий в дело. В 1930 -- 1933 годах встречался с ним, уже работая в разведке. Якир был всегда подтянут, аккуратен, пунктуален В 1928 я встретил Н.И. Бухарина. Он лечился в Кисловодске и выступал по просьбе отдыхающих. Небольшого роста, одет очень просто, с тросточкой. В своих выступлениях он высказывался против коллективизации, но за общинное ведение хозяйства. Говорил: надо, чтоб каждый работал и обогащался. Чем богаче будет жить каждый крестьянин, тем богаче будет государство. Гулял он по парку свободно с товарищами, безо всякой охраны, вступал в разговор с желающими. 1930 год. Берзин Ян Карлович - начальник ГРУ Красной Армии. Первая моя встреча с ним состоялась в конце 1930 года, когда я оформлялся на работу в ГРУ. Следующие встречи происходили в 1932 году - при повышении в должности, а в 1933 году - при поступлении в военно-транспортную академию, затем в 1936 году - в Испании. Редкий был человек, с феноменальной памятью, прозорливый, понятный в общении, чуткий. Берзин умел заглянуть далеко вперед. Восхищался моими минами. Я чувствовал, что искренне. 1934 год. Каганович Лазарь Моисеевич - первая встреча с ним произошла в ЦК партии в связи с моей командировкой по изучению причин крушения поезда на железной дороге Оренбург - Новосибирск. Он был министром путей сообщения. Первое впечатление при напутствии в командировку было благоприятное. Позже он остался недоволен результатом нашей проверки, так как мы не выявили врагов народа, и был по этой причине исключительно груб. В 1935 году я снова встретился с ним. Причиной встречи был мой отказ работать в Министерстве путей сообщения после окончания военно-транспортной академии. Он выразил свое неудовольствие моим отказом и распрощался холодно. В 1943 году на Кавказе обращался к нему с просьбой выделить самолеты для доставки продовольствия Крымским партизанам. Он был членом военсовета фронта. В просьбе отказал, сказав: "Какие же это партизаны, что не могут себя прокормить". Об И.В. Сталине я впервые услышал после Великой Октябрьской социалистическойВ революции, когда он был назначен наркомом по делам национальностей.В Второй раз я услышал о нем в Грузии весной 1921 года во время застольяВ у стрелочника станции Самтредия. Стрелочник был социал-демократом и нелестноВ отзывался о Кобе-Джугашвили. Зимой 1943 года проездом мне случилось побывать на станции Самтредия. Оказалось, что стрелочник был репрессирован еще в 1924 году. В свое время я направил к Сталину письмо в связи с творящимися безобразиями при коллективизации сельского хозяйства. Письмо, как мне известно, до Сталина дошло, но мер, естественно, никаких принято не было. На места же Сталин не выезжал. До коллективизации я активно выступал против Троцкого и другихВ фракционеров. Из сообщений официальной прессы мне было очевидно, что ониВ не верят в социализм. Это меня спасло. Все, кто когда-то выступал за Троцкого и других противников Сталина,В давно погибли. Я видел, как в 1932 -- 1933 годах российское зерноВ вывозилось за границу через Одессу, и в то же время крестьяне умирали сВ голода. Замерзшие трупы голодающих крестьян лежали даже на главной улицеВ Одессы. А мимо проходили красноармейцы, которые встречали колонныВ угоняемых "кулаков" в лагеря ГУЛАГа и пели: "Есть на свете свободнаяВ страна... " В 1935 году мне довелось уже близко видеть Сталина на приеме выпускниковВ военных академий. Сидел я за последним столом и показался он мне не такими, каким я привык видеть его на фото. Речь Сталина мне понравилась. В ней он сказал, что кадры решают все. Чокался с ближайшими соседями по столу, желал всем здоровья. - За Ваше здоровье! - говорил он сВ грузинским акцентом. Судьба распорядилась так, что ни я, ни мои родственники не были репрессированы. Меня отчасти спасла война вВ Испании. После своего первого обращения к Вождю, я не раз писал докладные записки, которые начиналисьВ словами: "Дорогой товарищ Сталин!" Когда началась ВеликаяВ Отечественная война и, когда враг подходил к Москве, я писал изВ Ростова, с Калининского фронта о необходимости совершенствованияВ минно-взрывных заграждений, о создании специальных войск для вывода изВ строя коммуникаций противника. Письма попадали к тем, кто вопросов не решал. Когда подобные докладные я направлял за подписью П.К. ПономаренкоВ или Н.С. Хрущева, они доходили до адресата, но дело не продвигалось все равно. Второй раз вблизи я видел Сталина в его приемной. Он прошел мимо, но меня не принял. 1936 год. Тухачевский Михаил Николаевич, заместитель наркома обороны. Встречался с ним в 1936 году. Сопровождал его в поезде Ленинград - Москва. Он пригласил нас в свой вагон, пили чай, долго беседовали о партизанской войне. Был он каким-то замкнутым, подавленным. При разговоре свои личные суждения почти не высказывал. Ранее же в 1932 году я впервые встретился с ним на испытании радиоуправляемых мин вместе с Бекаури под Киевом. Был он тогда весел, доброжелателен, чувствовал себя уверенно. Шапошников Борис Михайлович в 1935 -- 1936 годах, командующий войсками Ленинградского военного округа. Я с ним встречался в 1935 в поезде при сопровождении. По всем его делам и поступкам чувствовалось, что он волевой и решительный командующий. Ощущал себя хозяином положения. В конце же сентября 1941 года в Генштабе в Москве, в связи с назначением меня начальником оперативно-инженерной группой на Юго-Западный фронт я встретился с ним во второй раз. Он тогда был уже начальником Генштаба. Произвел тягостное впечатление. Был подавлен, осторожен. Казалось, что он надломлен и, как потом выяснилось, он с 1938 года боялся репрессий и спал одетым. Так рассказывал его адъютант. Провожая меня из кабинета, называл голубчиком, хотя и был старше лет на пять, так мне тогда казалось, а на самом деле он был старше меня на 18 лет, но выглядел очень молодцевато. Павлов Дмитрий Григорьевич, командующий Белорусским военным округом. Впервые мы встретились с ним в Испании в 1937 году. Тогда он был командиром танкового полка. Отношения у нас были очень близкие. Тогда он имел еще мало опыта. 21 июня 1941 года мы вновь встретились в Минске, он был уверен в себе. Вспоминали Испанию, беседовали о сосредоточении немцев на границе. Он не сомневался тогда в своих силах, чувствовалась в нем уверенность в себе. Долорес Ибарурри. Я встретился с ней в первый день приезда в Валенсию в ноябре 1936 года, разговор вели по вопросу организации партизанских действий. Она занимала пост секретаря КПИ, была хорошим оратором, организатором, очень эффектная была женщина. Хосе Диас - секретарь КПИ. Он много помогал нам в организации партизанской борьбы. Михаил Кольцов - встречался с ним в Испании несколько раз, очень талантливый, разговорчивый, но, на мой взгляд, в его репортажах было много преувеличений. Илья Григорьевич Эренбург - приехал в Испанию с переводчицей, любопытный, смелый, талантливый человек. Был желанным гостем в моей квартире. Эрнест Хемингуэй - храбрый человек. Единственный из военкоров ходил вместе с нами в тыл противника под Кордовой. Был очень любознателен. У меня в отряде Доминго Унгрии, был еврей-партизан, американец Алекс. Несравненный боевой товарищ, очень боевой, исключительной отваги. И вот, как только мы произвели крушение поезда с итальянскими летчиками, Хемингуэй к нам зачастил. Но время было такое, что связи с иностранцами у нас, мягко говоря, не поощрялась. А особенно связи русских с американцами. Можно было напороться. И я, к моему теперешнему сожалению, избегал лишних встреч с Хемингуэем. Я направлял его к Доминго, к переводчице, а сам лично старался с ним меньше общаться. Мало ли что, американец же! С С.А. Ваупшасовым я впервые встретился в Испании в 1937. Потом мы встречались в 1942 в Москве, в ОМСБОНе, в 1944 -- в Белоруссии. Он был командиром партизанского отряда. После войны встречались на собраниях ветеранов. В 20-е годы он работал советником в Китае, а в 1930-е принимал участие в подготовке к партизанской войне на случай вражеского вторжения в Белоруссию. Изумительного ума человек, хорошо подготовленный, храбрый, обладал большими организаторскими способностями. Маршал Мерецков К.А. -- Герой Советского Союза. Впервые я встретился с ним в Испании в 1937 году. Он был советником. К нам в батальон приезжал после крушения поезда. Помогал партизанам оружием. Энергичный, толковый военный руководитель. В Москве встречались в 1942--1943 годах в управлении артиллерии. После войны -- на собраниях по поводу всяких юбилеев. Встречи были дружелюбные, теплые. Вспоминали многое. Мехлис Л.З. - Встречи с ним были неприятны, особенно когда он читал мне нотации на Белорусском фронте, выговаривая за то, что мы не успели взорвать мост. Во время неприятного разговора появились немецкие самолеты и он ушел в блиндаж. Вторая встреча с ним произошла в Кремле. Он принял меня вместо Сталина по вопросу создания спецподразделений по диверсиям в тылу врага. Не выслушав полностью, обвинил меня в том, что я своими действиями не гоню немцев на мороз. В третий раз мы встретились на Кавказе. Он был член Военсовета. Я пришел к нему, чтобы просить самолеты с провиантом для крымских партизан. Самолетов он не дал. Тимошенко С.К. Первая моя с ним встреча состоялась 28 июня 1941 года в Кремле в его кабинете. Он командировал меня на Западный фронт. Был очень взволнован, ставил задачи на полное уничтожение мостов. Вторая встреча произошла на Западном фронте в июле 1941 года. Спокойнее держался, приказал организовать оперативно-учебный центр, откомандировал в мое распоряжение 12 офицеров-пограничников. Но настроение у него тогда было подавленным. Брежнев Леонид Ильич. С ним я встречался в 1943 году на Кавказе. Был он в то время начальником политотдела армии, встречи были на равных, он иногда выпивал мои сто грамм. Очень деловой человек. Вместе с ним возвращался с Малой Земли. В бытность его генсеком КПСС его аппарат сделал все возможное, чтобы к нему не допускать никого. Последний раз я столкнулся с ним на встрече ветеранов. Вознесенский Н.А. - председатель Госплана. Мне довелось встречаться с ним в 1941-1942 годах. Исключительно способный человек, внес лично большой вклад в снабжение партизан спецтехникой. Очень приятный и обходительный в общении. Хрущев Н.С. Впервые мы познакомились в октябре 1941 года. Он был членом Военсовета Западного фронта и первым секретарем ЦК УКП. Я работал под его руководством по созданию заграждений и минированию Харьковского узла путей сообщения и предприятий города, мостов, особняков, в том числе дом No 17 по улице Дзержинского, где жил он сам. Хрущев был единственным человеком, который в то время не боялся Сталина та, как большинство. Лично просил его принять меня по вопросу о создании спецподразделений по диверсиям в тылу врага. Помог мне зачислить испанцев, работавших в Харькове на заводах, в мою бригаду в том числе Доминго Унгрию. Верил в нашу работу по минированию. В освобожденном Киеве встречались несколько раз. Встречи всегда были доброжелательными. Я бывал у него на квартире, был хорошо знаком с Ниной Петровной, детьми. Уже в Москве его дочка Рада училась в МГУ и дружила с моей дочкой Ольгой, бывала у нас дома несколько раз. С согласия Строкача Т.А. Хрущев направил меня в польский штаб партизанского движения. В 1963 году при печатании статьи "Тайна полковника Старинова" в "Известиях" Аджубей согласовывал ее с Хрущевым. Никита Сергеевич подтвердил факт взрыва дома No 17 в Харькове. До этого времени взрыв дома приписывали себе подпольщики. Иосиф Броз Тито. Первая моя встреча с ним состоялась в 1944 году в Бухаресте. Меня тогда назначили в советскую миссию. Встретил я его на аэродроме, он прилетел из Союза после переговоров с союзниками в Италии. С ним был генерал Корнеев Н.В. - начальник миссии. Ко мне Тито обратился по имени: "Родольфо, и ты здесь? Очень рад видеть!" (очевидно знал обо мне от Ивана Хариша). Потом полетели в г. Крайову, там располагался штаб НОАЮ, перебазировавшийся из Югославии. Я докладывал ему всю текущую обстановку, обеспечивал всем необходимым как свою миссию, так и штаб НОАЮ. Тито ходил в маршальской форме, был энергичным. Встречался он и с представителями других миссий: английской, во главе с сыном Черчилля, и с американской. Сын Черчилля полноватый, улыбчивый, дружелюбный малый. Объяснялись мы через переводчика. представители всех миссий иногда собирались вечерами у Тито. Пили чай, Тито любил очень крепкий. При нем почти всегда была жена. Любил он поговорить, помечтать о новой жизни, о новой Югославии. Собеседником он был в высшей степени приятным. В Крайове мы находились около месяца, потом переехали в Ржац, а потом -- в Белград. Тут он уже почувствовал себя гораздо увереннее, хотя со стороны всегда выглядел задумчивым. Он был недоволен, что его охраняют советские чекисты. Попасть к нему без их ведома было невозможно. Меня он называл "богом диверсий". Был благодарен за подготовку Ивана Хариша и Любомира Илича, отношение его было очень теплым. Во второй раз наши пути пересеклись с ним в 1967 году. Я ездил тогда в Югославию по приглашению Ивана Хариша, пробыл там целый месяц, жил в гостинице. С Тито встретился на всемирной товарной выставке. Вместе обедали, провели целый день. Беседовали обо всем. Он был в ту пору недоволен Сталиным, его указаниями о коллективизации. Александр Завадский, учился у меня еще в 1933 году в Москве на Пятницкой улице в школе Сверчевского. Был командиром польской группы. Уже тогда хорошо говорил по-русски. Потом встретились весной 1944 года. Он меня узнал и потом у Строкача и Хрущева выпросил для работы в свой штаб заместителем начальника для организации партизанской борьбы на территории Польши. Был я в его штабе 3 -- 4 месяца. В школе он очень внимательно относился к учебе, восприимчивый человек, чуть выше среднего роста, крепкого телосложения. Как организатор был талантлив, смелый, почему-то не терпел ксендзов, хотя разговаривал с ними вежливо. Анри Марти - секретарь Французской компартии. Он занимался формированием интернациональных бригад в 1937 году в Испании. Встречались с ним в городе Альбасете, брал у него людей. А первая встреча была еще в Москве, он учился в школе Сверчевского. Очень приятный слушатель, веселый, шустрый, быстро находил со всеми общий язык. Это он рассказал, что французские моряки со времен гражданской войны помнили и всем рассказывали, что Красная Армия в России пленных не убивала и поэтому иностранные воины охотно сдавались в плен. Пальмиро Тольятти - учился в Москве по линии Коминтерна в школе Сверчевского, впоследствии стал секретарем компартии Италии. Во время войны партизанил в Италии. Среднего роста, черноволосый, симпатичный, обаятельный человек. Грамотный, любопытный, очень образованный, с широким кругозором. Уборевич И.П. Встречался с ним в 1932 году. Он был тогда командующим Белорусского военного округа. Осматривали с ним мост через р. Припять. Мост там был заминирован еще во время гражданской войны. Потом встретился с ним в 1935 году на приеме у Сталина. Выглядел он тогда очень хорошо, тонкий, обаятельный. Крупская Н.К. - заместитель наркома просвещения РСФСР. В 1937 -- 1938 годах моя жена работала с ней в должности начальника управления по детским домам. Встречался я с Надеждой Константиновной в комиссариате, иногда вместе обедали. Была она очень солидная дама, спокойная и грустная, внимательная к людям. Всегда опрятно и скромно одета. Георгий Димитров - председатель Коминтерна. Встречался у него в кабинете дважды вместе с А.И. Болотиным (полковой комиссар 5-й инженерной бригады спецназначения) в 1942 году. Решали вопрос о службе в бригаде испанцев. Много говорили о партизанском движении. Человек глубокомыслящий. Масштабная, можно сказать, личность. Это сразу чувствовалось. Хорошо говорил по-русски. Примаков Виталий Маркович. Встречался с ним в сентябре 1932 года на учениях войск Ленинградского военного округа под Ленинградом. Я участвовал в качестве руководителя диверсионной группы украинских партизан. Встретился он со своими бывшими участниками гражданской войны, тогдашними слушателями нашей украинской школы, которые осваивали диверсионную технику. Он был исключительно рад нашей встрече, много беседовал с нами, вспоминал гражданскую войну. Интересовался минами, хвалил их. Держался просто и с командирами, и с солдатами. Был очень опрятно одет, выглядел очень подтянутым, с хорошей выправкой. Впечатление от него с годами не поблекло, хотя он был лишь одним из многих военачальников, с которыми мне пришлось встречаться. Короля Михая видел его в королевском дворце на приеме по случаю освобождения Румынии от фашистов. Очень молодой, среднего роста, красивый, одет был в военную форму. На приеме, помню, было много разных послов. Чувствовалось, что делами, тем не менее, заправляла королева-мать, еще молодая тогда женщина, неожиданно скромно одетая. Малиновский Р.Я. С ним я встречался в Испании. Он был заместителем Берзина, приезжал к нам в батальон под Кордовой. Отличался чрезвычайно серьезным подходом к каждому делу, особенно в деталях. Потом встречались с ним в Венгрии в 1944 году. Он был уже командующим фронтом. После войны встречались несколько раз на собраниях ветеранов. Встречи были теплыми, радушными. Конев И.С. Первая моя с ним встреча произошла на Калининском фронте весной 1942 года. Он был в ту пору командующим фронтом. Много помогал в разрешении проблем партизан. С его одобрения были сделаны необходимые макеты. На деревянный каркас надевали солдатскую форму и высовывали из окопов метров за 200 от противника. В него стрелял немецкий снайпер, тем самым обнаруживал себя. Один такой макет Конев привез с фронта и держал его в своей квартире в Москве, как память. Потом мы встречались в 1944 году в Германии. Он уже стал маршалом. Я проводил разминирование дорог на территории, освобождаемой его войсками. Тогда мы провели с его согласия интересную операцию. Немцы сбрасывали на парашютах для своих войск ящики с боеприпасами, часть из них попадала и на нашу территорию. Мы их подбирали. Я организовал мастерскую, где эти снаряды, мины, патроны переснаряжали: вынимали порох и ставили тол. Потом в этих же ящиках и на их же парашютах, но нашими самолетами сбрасывали по ночам немцам. Эти боеприпасы взрывались при выстрелах. Немецкое командование немедленно занялось поиском вредителей на оружейных заводах. Это длилось дней десять. Мы встречались часто и после войны. Жили на одной улице в Москве, Садово-Кудринской, гуляли вечерами, беседовали обо всем, я бывал у него на даче. Блестящий командующий, воевал по принципу - бить врага меньшими силами. Это -- по мне. Василевский А.М. - встретился я с ним в 1942 году, когда он был начальником Генштаба. Решали вопрос о создании спецбригады для действий в тылу противника. Помог. Властный был военачальник. Был против военизации партизанских формирований. После войны встречались в редакции газеты "Московские новости" в годовщину Курской битвы. Толбухин Ф.И. - маршал, командующий Южным фронтом. Я был у него членом военного совета и представителем Украинского ШПД в 1943 году в течение месяца в Донбассе. Умница, интеллигентный, спокойный, грамотный офицер. Соколовский Василий Данилович. Встречался с ним в Германии в 1945 году у него в кабинете. Он был на тот момент командующим группой советских войск. Решали вопрос о вывозе железнодорожного оборудования (станки, целый паравозостроительный завод, ремонтные заводы). Мне дал на это команду генерал Борисов, начальник 20-го управления восстановительных работ, а маршал Соколовский не разрешил, мотивируя отказ тем, что нам самим придется восстанавливать восточную часть Германии. Человек мыслил на перспективу, решительный, хозяйственный, приятный собеседник. Впечатление о нем осталось чудесное. Блюхер Василий Константинович - впервые я встретился с ним в Москве в 1933 году. Мы со Сверчевским встречали его на Курском вокзале, на второй день слушали его выступление в школе. Блюхер говорил о важности нашей школы, о том что китайцы очень хорошо воюют, используя диверсионные средства и ловушки, нанося урон врагу, сохраняя свои силы. Поразил нас своей осанкой, очень достойно себя держал, чувствовал себя уверенно. Роста он выше среднего, форма сидела на нем очень плотно. Вторая встреча в Ленинграде произошла в 1935 году: я встречал, и сопровождал его в Москву. Он тогда ни с кем не общался, ехал в купе один. Вильгельм Пик - учился в школе Сверчевского в 1933 году. Учил я его основам организации, тактике и стратегии партизанской войны. Был он очень внимательный, любознательный, по-русски говорил слабо. Скромный. всегда на чем-то сосредоточенный. Эрнст Тельман - также учился в школе Сверчевского. Выше среднего роста, подтянутый, учился успешно, внимательно. Насколько помню, больше всего его интересовали вопросы снабжения. Александр Дубчек - 1-й секретарь ЦК КП Чехословакии. Встречался с ним в 1944 году по вопросу формирования партизанских отрядов. Очень глубоко вникал в суть каждого дела. Мне он понравился, и мы даже подружились. Вторая встреча произошла в 1959 году в Чехословакии на 15-летии Чехословацкого восстания. У меня было личное приглашение от ЦК КПЧ. В это время я работал в институте марксизма-ленинизма, участвовал в написании истории Великой Отечественной войны. Федоров Алексей Федорович - генерал, дважды Герой Советского Союза, командир партизанского соединения в Черниговской области. Секретарь Черниговского обкома. Умный, хитрый, умел приумножать результаты своих боевых действий, имел хороших и грамотных помощников (Егоров А.С. - помощник по диверсиям, начальник штаба -- Рванов). Яремчук В.М. - районный работник, окончил школу Кочегарова. Командовал партизанским отрядом, потом соединением на севере Украины. Храбрый, отчаянный вояка. Начал партизанить еще в 1941 году, дошел до границы, Герой Советского Союза. Позднее организовал интернациональное соединение и воевал в Чехословакии. Грабчак А.М. - Герой Советского Союза. Офицер-пограничник, командир партизанского соединения в Житомирской, Киевской областях. Очень отважный был офицер. На редкость умело действовал. Подорвал, к примеру, мост через реку Уборть возле г. Олевска Житомирской области. Мост крепко охранялся. Он сделал торпеду из пяти авиабомб и на дрезине пустил к мосту километров за пятнадцать. Охрана, очевидно, подумала, что едут свои, и открыла ворота. Мост взорвался. Большой был выдумщик. Так в г. Городнище две авиабомбы погрузили на подводу, прикрыли сеном, сверху поставили корзину с курами, к ноге одной курицы привязали чеку взрывателя. Оставили подводу на базаре против школы, где располагался немецкий гарнизон. Когда ушел возчик, немцы подошли за курами и когда взяли ту, что была привязана к чеке, произошел взрыв. Погибло 12 фашистов и многих ранило. Ковпак С.А. Имел опыт партизанской войны еще с гражданской. Я с ним был знаком с довоенных лет, со школы Кочегарова. Во время войны встречались часто, бывал у него в соединении в Житомирской области. Дважды Герой Советского Союза, генерал, смелый рубака, решительный. Прославился своими рейдами по Украине, подрывал мосты, пускал под откос эшелоны, уничтожал по пути небольшие гарнизоны немцев. После войны много раз встречались, бывал у меня на даче в гостях. Его любили, но человек он очень осторожный. Не слишком разговорчивый, любил слушать. Кочегаров М.К. - полковник, чекист, начальник школы по обучению партизан-подпольщиков. Школа в конце 20-х годов располагалась под Киевом, а потом, в начале войны, в Харькове. Чудесный человек, грамотный специалист. Был в Испании советником, встречались мы и там, хотя это было мне (я тогда был в ведении ГРУ) запрещено. После войны работал в КГБ, был арестован вместе с Берией, сидел один год. Вершигора П.П. - генерал, Герой Советского Союза. Сначала был начальником разведки у Ковпака, потом начальником штаба партизанского соединения, а после ухода Ковпака в ЦК Украины - стал командиром соединения. До войны был писателем, впоследствии написал "Рейд на Сан и Вислу" и уже, работая в академии Генштаба, написал книгу о всенародной партизанской войне. Отношения у нас были очень дружественные, часто ходили друг к другу в гости. Наумов М.И. - генерал, Герой Советского Союза, командир партизанского соединения. До войны - офицер-пограничник. Очень умелый командир. Устраивал рейды в степной части Украины - Днепропетровской области, и всегда неожиданно для немцев. После войны служил в погранвойсках на Украине, бывал у меня в гостях. Сабуров А.В. - командир партизанского соединения, генерал, Герой Советского Союза. До войны работал в НКВД. Партизанил от Киева до Брянска, до границы. Шел по следам Ковпака, был нечестным работником - делал много приписок: проверено комиссией, доказано. После войны служил в пожарной службе. Руднев С.В. - генерал, Герой Советского Союза - командир партизанского отряда, потом комиссар соединения Ковпака. Встречался я с ним еще в начале войны, он был партийным работником и учился на курсах по подготовке партизанских командиров под Киевом. Эрудированный, с пытливым умом. Партизаны его очень любили. Пономаренко П.К. - до войны секретарь ЦК компартии Белоруссии. Впервые познакомились в начале июля 1941 года в районе г. Орша, в лесу, в штабе фронта. Я ему предложил свои услуги в организации партизанской войны, показал свои мины. Он пошел с ними к Тимошенко (тот был в то время командующим фронтом и наркомом обороны). Маршал сразу согласился с нашими предложениями и приказал создать оперативно-учебный центр Западного фронта. Меня назначили по совместительству его начальником. Пономаренко в то время был пытливым, бодрым, но в делах разбирался слабо, к примеру, собирался за неделю обучить партизан, не любил, когда ему перечили. Был очень самонадеянным. Встречались еще и в столице в гостинице "Москва". Мы с ним в свое время вместе писали письмо Сталину, он его передал от своего имени. Письмо было о партизанских действиях на вражеских коммуникациях. Сталин согласился, но со снабжением не помог, исходя из неверного посыла: пусть, мол, партизаны сами себя за счет трофеев обеспечивают. В ноябре-декабре 1942 года встречались мы с ним в Москве и по вопросу организации ЦШПД. Гонору у него к тому времени еще больше прибавилось. Меня он в штаб не пригласил, но генерал Щаденко - зам. министра обороны и начальник кадров, назначил меня начальником высшей оперативной школы и помощником Пономаренко по диверсиям. Пономаренко не хотел, чтобы Ворошилов был главнокомандующим партизанскими силами, не хотел ему подчиняться. И ему удалось убедить Сталина. Ворошилова сняли, а потом ликвидировали и собственно ЦШПД. Большие несогласия были у меня с Пономаренко по вопросам организации партизанской борьбы. Я, как и Ворошилов, был за военизацию партизанских формирований, чтоб действовать по военным планам, чтобы отряды сливались в соединения, чтобы их централизованно обеспечивали всем необходимым. А Пономаренко хотел, чтобы партизаны действовали отдельными отрядами и обеспечивали себя трофеями, в чем его поддерживал Сталин. "Рельсовая война" сделала меня его недругом, и он уже нигде мое имя не упоминал, даже в послевоенное время. Генерал-майор Назаров, начальник штаба инженерных войск Красной Армии. Высокий худощавый, подтянутый. Вызвали меня 17 ноября 1941 года с Юго-Западного фронта для минирования подходов к Москве, был я тогда заместителем начальника штаба инженерных войск. С Назаровым делали облет на самолете, осматривали местность от Серпухова до Клина, вокруг Владимира. Ездили по воинским частям, проверял и всю работу по заграждениям, определяли, где более опасное направление, давали соответствующие указания. В ту зиму было очень много снега и сильные морозы и приходилось проверять установленные мины, убеждаться, что взрыватели в порядке. Проверяли правильность минирования в Москве мостов. Так он лично проверил мост у ЦПКиО им. Горького. Занимался он и оперативно-учебным центром, подключая его к системе обороны Москвы. Его курсанты оказали большую помощь, минируя особо важные направления почти под носом противника. На своем транспорте подвозили минно-подрывные средства, вывели из строя автодорогу Клин -- Калинин, ставили мины и подрывали полотно в тех местах, где не было объездов. Делали они это вместе с постановкой противотанковых заграждений. Гризодубова В.С. -- летчица, Герой Советского Союза. Впервые я встретился с ней в Москве во Внуково. Она выделяла нам самолеты для полетов к партизанам, летала и сама. Очень энергичная женщина. Понимала наши нужды, очень помогала, партизаны ее любили. В 1944 в Тирасполе, давала нам самолеты для полетов в Румынию. После войны встречались в комитете ветеранов, на собраниях. Всегда была любезна, приятна и обаятельна. Толстой А.Н. - писатель. Встретились и познакомились в Харькове после победы не Курской дуге. Вершигора с Толстым приехали ко мне в сентябре 1943 года. Я был заместителем начальника штаба УШПД. Они собирали материалы о военных действиях. Очень крупный мужчина, добродушный, веселый, много рассказывал анекдотов, баек, об Илье Эренбурге, о поездках с ним. Константин Симонов - первая моя с ним встреча произошла в сентябре 1944 года в Белграде, он приезжал как корреспондент "Красной звезды". Был он недели три, постоянно ездил по Югославии. За одну хвалебную статью Тито наградил его каким-то орденом. Со мной часто беседовал, узнавал обстановку. Глубоко проникновенный в беседе, умный, интеллигентный. Поразительно быстро писал статьи начисто. Второй раз встретились в 1967 году тоже в Югославии на выставке, но встречали его в тот раз довольно холодно, как бы не замечали. Не забыли, что после войны он опубликовал статью, где называл Тито дважды Иудой. Быстро уехал тогда в Союз. Линьков Григорий Матвеевич - инженер, прошел кратковременное обучение. Был выброшен в тыл противника с группой из 52 человек в 1941 году в район Орши. Но выбросили группу не в том месте, где следовало. И кроме того их разбросало на далекое расстояние. Собраться группа не смогла. Он остался один, прожил зиму в селе, где не было немцев. Весной 1942 года пришел к нему доверенный человек, и за весну организовали они четыре бригады, что-то около 2 тысяч партизан, в том числе из бойцов, выходящих из окружения. В их числе был офицер Брынский, впоследствии Герой Советского Союза, командир партизанского соединения. Бригады Линькова пустили под откос около 2 тысяч поездов на территории Украины, Белоруссии, Польши. Подрывали мосты, устраивали засады. Знаком я с ним с июля 1941 года, потом встречались после войны в Москве. Бывали в гостях друг у друга, дружили. Человек твердого характера, грамотный инженер, участник гражданской войны. Герой Советского Союза, полковник. Академик Флеров Г.Н. С ним мы познакомились летом 1942 года у Балезина в кабинете. Он уже знал об истории трофейной тетради убитого немецкого атомщика и в 1975 или 1976 году в апреле пригласил к себе в гости. Жил он тогда у метро "Сокол". Пробыл я с женой у него часа три. Много говорили о той тетради, как она была добыта, какой путь прошла до Сталина и в какой степени она подтолкнула к началу работ по атомному проекту. Впечатление от встреч с ним осталось очень хорошее. С его помощником Юрием Николаевичем Смирновым, доктором физических наук встречался я довольно часто. Буденный С.М. Впервые видел его в 1921 году на Кавказе. Он был вместе с Ворошиловым. Потом встречались на приеме выпускников академии в 1935 году. 28 июня 1941 года он провожал меня на Западный фронт для постановки заграждений. В ноябре 1941 года в Москве на улице Горького обогнал его машину, узнал его и остановился, чтобы пропустить. Он, однако, остановился сам, и сделал мне замечание довольно грубо. Обида, естественно была неуместна. Генерал Еременко А.И. - впервые встретился в июле 1941 года севернее Орши. Он был командующим Белорусским фронтом. При отступлении наших войск мы подорвали 2 моста: железнодорожный и автодорожный. На автодорожном подорвали даже немецкий танк. Но немцы очень быстро восстановили движение - ломали дома, и из этих материалов сделали временный мост. Еременко усомнился, что мост взорван и меня тогда сильно отругал. Но когда летчики подтвердили, что мост взорван, а река перекрыта бревнами навалом рядом с мостом, он отошел и мы даже вместе пили чай, а потом он учил нас, офицеров, бросать в танки гранаты. Очень ловко это у него как ни странно получалось. После войны встречались с ним на собрании, посвященном годовщине Сталинградской битвы. Ватутин Н.Ф. - генерал, встречались в июле 1943 года в районе Курской дуги. Я занимался заграждениями, а он с Хрущевым приехали осматривать, как это делается. Очень внимательно осмотрел подготовку к установке мин. Среднего роста, мягкий, спокойный, интеллигентный человек. Мне он таким и запомнился. Булганин Н.А. - министр обороны. Году в 47-м большой делегацией: Ковпак, Строкач, я, и еще человек десять, обратились к нему по вопросу обучения тактике партизанской войны. Вопрос решился положительно только после вмешательства члена ЦК Кузнецова. ЧАСТЬ 2. БЕСЕДЫ СО СТАРИНОВЫМ Эти "Беседы" родились из тех записей, которые накапливались редакционными коллективами альманахов "Вымпел" и "Арман" на протяжении трех лет: 1997 -- 1999. Вопросы задавали разные люди. Обработав записи, мы составили такое интервью: - Илья Григорьевич, Вы помните, была такая песня: "На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы". Скажите, на каких тропинках нашей планеты остались ваши следы? - Тропинок много, но история все сотрет, все занесет снегом, песком, илом... Все заносится. - Началось у Вас откуда, с Испании? - Все началось с Гражданской войны. Все началось с первого боя с белыми. Потом был плен, потом побег, потом сражения в окружении. В окружение попал один, оказался в переполненном врагом городе Короча Курской губернии. И если бы я к тому времени не начитался, как наши бежали в империалистическую из Германии, я бы, конечно, не преодолел бы это препятствие. Я думал, если из немецкого плена наши убегали, из вражеского окружения на чужой земле, то мне на своей земле обязательно нужно уйти. И я убежал из плена и вышел из окружения. Причем при выходе из окружения, не поверишь, 120 часов я практически не спал. - Фактически с этого и началась Ваша партизанская биография? - С этого началась партизанская жизнь. Я увидел, что такое партизаны. - Илья Григорьевич, а с чего началась Ваша испанская эпопея? - Испанская эпопея началась с того, что я окончил Военно-транспортную академию. Перед тем я обучал партизан: китайцев, поляков и представителей других народов. И когда начались испанские события, я стал проситься, чтобы меня отправили в Испанию. Потому как у меня был опыт. Я слушал Блюхера - непосредственно, перенимал опыт других выдающихся партизан. - А Тухачевского вы знали? - Тухачевского я видел, но Тухачевский меня не учил. А вот Якир - учил, Блюхер - учил, Берзин - особенно много мне дал в профессиональном плане. - Что вы можете о Берзине сказать? - О Берзине можно сказать одно. Он был чрезвычайно талантливый и, если можно так сказать, пронзительный человек. Моя испанская эпопея началась с того, что я попросил доложить Берзину, что нахожусь в Ленинграде на работе, не связанной с деятельностью диверсантов. Он меня быстро вытребовал в Испанию. Через неделю после его запроса, сдав дела, через Францию прибыл к Берзину в Испанию. Вначале он поручил мне учить пять диверсантов-подпольщиков. Я на них посмотрел и понял, что от них большой пользы не будет. Тогда, по инициативе Берзина и Долорес Ибаррури, мне выделили группу разведчиков во главе с командиром Доминго Унгрия. Эти 12 человек уже имели опыт пребывания в тылу противника. С ними я и начал совершать первые вылазки к противнику под Теруэлем, где мы устраивали засады, производили крушения поездов. - А скажите, как создавался знаменитый 14-й партизанский корпус? - В Испании было множество партизанских отрядов. Руководили ими два ведомства -- ОГПУ и ГРУ. И каждый руководил, как мог. И, наконец, нашему отряду, которым командовал Доминго Унгрия, у которого я был советником и инструктором, удалось под Кордовой пустить под откос поезд со штабом итальянской авиационной дивизии и уничтожить его командира и штаб. Это вызвало фурор, дошло до Республиканского Генерального штаба. И Генеральный штаб учредил впервые в мире батальон специального назначения. Причем в этом батальоне был установлен полуторный оклад, улучшенное содержание, летный паек. И без ограничения, без лимита бензин. Батальону была поставлена задача вместе с другими батальонами перерезать пути сообщения между южной армией противника и брюнетской во время Брюнетской операции и между мадридской группировкой. Вывести из строя железнодорожные и шоссейные пути вдоль реки Тахо. Нам удалось это сделать при помощи массовых постановок мин замедленного действия и посредством взрыва моста через реку Аликанте. - Илья Григорьевич, в Вашей книге есть очень интересный факт. Вы использовали опыт троянской войны древних греков. Говорят, там был троянский конь, а у Вас - троянский мул. Это что за история?! - Дело было так. Был монастырь. В этом монастыре засели фашисты, и атаковать его пробовали, несли потери, а результата не получалось. Нам удалось захватить мула. Он оказался из этого монастыря. Мы мула снабдили взрывчаткой -- мины замедленного действия, причем неизвлекаемыми. На мула повесили с двух сторон ящики, направо и налево, в них находился заряд замедленного действия, который взрывается через определенное время или если их станут разгружать, двойное замедление. Мы поехали мимо монастыря. Нас обстреляли. Мы вроде бы отступили. А мул из этого монастыря -- скорее домой. Там, конечно, обрадовались начали его разгружать и произошел взрыв. В результате взрыва было убито много фашистов, потому что каждый хотел видеть, как разгружают. Погибло очень много фашистов, а мы почти без боя взяли этот монастырь, который, по сути дела, представлял из себя неприступную крепость. - Илья Григорьевич, говорят, что Хемингуэй американца Алекса из Вашего отряда сделал главным героем своего романа "По ком звонит колокол?" - Вообще говоря, он писал и по моему отряду и по отряду Мамсурова... С Алексом они были друзья. Он часто бывал у нас, собрал большой материал и в конце концов создал художественное произведение. - Вы хорошо знали Хаджи Мамсурова? - Очень хорошо. - Он геройский человек? - Мамсуров определенно был геройским человеком. Помимо того, он был еще и чрезвычайно честным человеком. И со всеми особенностями кавказца. - Илья Григорьевич, многие из тех, кто Вас знал, говорят что Вы не только ровесник века, но и диверсант века. Это правда? - Видите ли, меня в Югославии называли богом диверсий. А диверсионным делом я начал увлекаться с двадцать четвертого года. Выполнял указания, директивы наркома обороны о том, что армия наша должна быть подготовлена к тому, что если кто-то оказывается в тылу противника, то должен не в плен сдаваться, а начинать действовать в тылу противника по-партизански. Эти указания Михаила Васильевича Фрунзе легли в основу всей моей деятельности. - Илья Григорьевич, Ваши идеи, я так понимаю, корнями восходят еще к Денису Давыдову? - Да, Дениса Давыдова я начал читать еще в Первую мировую войну. - Если бы Вам удалось в свое время достучаться до Сталина, как бы сложилась война в России? - Вы знаете, по-разному могла сложиться. Но для меня она сложилась так, как сложилась. И если бы я достучался до Сталина, он мог бы согласиться. Тогда было бы создано 10 диверсионных бригад, которых, по моим расчетам было достаточно, чтобы отрезать пути сообщения противника от источников их снабжения. Но в этом случае лично я бы с вами сейчас не разговаривал. Потому что нигде не могло быть написано, что это идея Старинова. Написано было бы, что это мудрые мысли Иосифа Виссарионовича. А Старинов был бы лишним. - Илья Григорьевич, Вы сказали, что Вас в Югославии называли богом диверсии. А почему именно в Югославии? -- Почему именно в Югославии? Потому что в Югославии моим первым помощником и переводчиком был серб, нет, вру, хорват, Иван Хариш, который потом командовал отрядом и был инструктором, также в Испании, и советником, командиром диверсионной бригады. Он, после падения Испании, прошел через Францию, Австрию, Германию, возвратился в Югославию, сделал сам мощную самодельную мину и этой миной подорвал состав немецкой дивизии. Полностью уничтожил важный эшелон и все, что в нем перевозилось. За что он был назван Громовником. Место, где было произведено крушение, обсажено цветами, ухожено, надписи соответствующие есть. - Скажите, а как маршал Тито оценивал действия Ивана Хариша? - Маршал очень высоко его ценил. Он превратил Ивана Хариша из рядового бойца в народного героя, закончившего войну в звании генерал-майором. - Скажите, а как Тито к Вам относился? - Тито, Тито относился настолько хорошо, что я с ним лично встречался уже в 1967-м, ездил... - По его личному приглашению? - От его имени. Не его личному, а от его имени. - Понятно. И как он Вас встретил? - Очень хорошо, долго мы беседовали, задушевно. Очень многое вспоминали. - Илья Григорьевич, как Вы полагаете, сербы могут вспомнить свой боевой опыт для отпора агрессии? - Я считаю, что значительную часть знаний они растеряли. Ведь война прошла уже 50 лет тому назад. Те, кто оставался, в большинстве поддались той уверенности, что войн больше действительно не будет, и должной подготовки у них десятилетиями не было. А о теперешней подготовке я не имею представления. - Но как Вы считаете, югославы хорошие бойцы? - Как бойцы -- сербы одни из лучших... Из всего Югославского государства я на первое место поставил бы черногорцев и сербов. - Они, так сказать, хотя опыт и утерян, могут оказать сопротивление агрессии, на Ваш взгляд? - Могут. - В том числе и партизанское? - В том числе и партизанское. Они могут. Они очень дотошные люди, очень быстро все схватывают. Если наши, а у нас много специалистов, если наши пойдут туда и дадут возможность использовать современную технику, то они определенно смогут. С малыми потерями или без потерь со своей стороны наносить большие потери противнику, не вступая в бой, смогут. - Илья Григорьевич, как Вы можете оценить участие Ваших испанских друзей в партизанском движении во время Великой Отечественной войны? - Их роль очень велика. Они внесли огромный вклад, совсем еще не оцененный. Оценен он, оказывается, не у нас, а в Чехословакии. В Чехословакии имеется орден, это орден... - Егорова? - Егорова. Но Егорова научил многому непосредственно Доминго Унгрия. Егоров был начальником финансовой части, подружился с Доминго Унгрия. И вот Доминго Унгрия рассказывал ему о своей работе, о том, что они делали в Испании. Он все мотал на ус и в конце концов заявил, что не хочет больше быть... - Финансистом? - Да. Не хочу, говорит, быть финансистом, хочу быть диверсантом. Взяли его диверсантом, поставили заместителем командира в лучшее соединение, к Федорову. И там он организовал важнейшую операцию, которая парализовала Ковельский узел. Это раз. Второе. Он полетел в Чехословакию, в августе месяце 44-го года. Всего с ним полетело 22 человека. Через месяц у него было 2000 с лишним. Он умело применял самые современные средства, вплоть до мин, управляемых по радио. И чехи, и словаки оценили его высокие заслуги и учредили орден имени Егорова, который имеется и у меня. - Илья Григорьевич, а за что Вам дали чехи и словаки орден имени Егорова? - А они мне дали его за то, что я направил Егорова по правильному пути. Так я дкмаю. - То есть он Ваш ученик? - Он мой ученик. И вручил мне орден не кто-нибудь, а сам Егоров. - Илья Григорьевич, если Вам не трудно, Вы могли бы вспомнить первые минуты, дни войны, Великой Отечественной. Где Вы были в этот момент? - Первые минуты я помню. В первые минуты я спал в штабе армии в Погрине. Началась бомбежка. Мы подумали, что это ошибка, что наши самолеты плохо закрепили бомбы и так, зря, сбрасывают. Даже смотрели, как сбрасывают. А потом поняли, что началась война. Забрались под мост из такого расчета, под мостом находились баржи с зерном для Германии. Их немцы не станут уничтожать. Так оно и случилось. Этот мост они не бомбили. Вот так началась для меня очередная война. - А помните, у Вас в книге есть такой эпизод, как утром во время войны передавали по репродуктору... - Да, по репродуктору передавали... - Насчет утренней зарядки... - А, да, да. Передавали, что сегодня хороший день, надо его использовать для зарядки, использовать для прогулок. - Вы еще написали, что потом эту зарядку будете помнить до конца дней своих. - Да, эту зарядку... Эта зарядка была в Погрине, причем в силу громкости динамиков эта радиофиззарядка была слышна далеко окрест. - Илья Григорьевич, как Вы оцениваете опыт партизанской войны в первую Отечественную, в России 1812 года, и во Вторую Отечественную? - В 1812 ее возглавил умнейший, можно сказать, гениальный человек Денис Давыдов. Его поступки, мысли, которые он докладывал Кутузову, -- и вклад, надо прямо по совести сказать, его вклад в победу над французами в первой Отечественной войне был высок. Потому что партизанская война тогда была организована людьми, которые понимали, что не в отдельных действиях суть партизанской войны. И он проводил операции, отрезая вражеские войска от источника снабжения. Отрезал их, и сравнительно легко и координировал свои действия с основными силами. - А в Великую Отечественную войну можно это было сделать или нет? - Можно было... У нас к 1932 году было все подготовлено на тот случай, если противник вторгнется в наши пределы. В тылу его должно было начаться организованное, массовое партизанское движение. - Вы ведь на это потратили десять лет? -- Да, мы на это потратили десять лет. Но в 1937 году все мероприятия были ликвидированы по двум причинам. Первая причина: мы возомнили, что не будем отступать, а будем воевать только на чужой территории. Вторая, самая страшная, что к врагам народа причислили замечательных партизан... - Ваших будущих партизан? - Будущих партизан. Вернее тех, кто уцелел. Вот, например, как сидел Медведев и многие сидели, сидел даже С.В. Прокопюк. Погибли те, кого подготовили для поступления на работу к немцам. Эти люди располагали, например, заготовленными складами мин для подрыва паровозов. Я не нашел после войны ни одного из них... - Илья Григорьевич, если бы руководство оказалось умнее, и удалось бы решить задачу отрезать фашистские коммуникации, как бы, на Ваш взгляд, могла сложиться война? - Война бы сложилась очень просто. После вторжения противник прошел бы до линии укрепленных районов, сосредоточился и там бы погиб. - То есть фактически... - Он подошел бы к укрепленным районам, израсходовал боеприпасы и, не имея возможности обороняться, вынужден был бы капитулировать. У него запасов было очень немного. - Значит могло получиться, как с французской армией? - В принципе, совершенно правильно сказали, могло бы получиться, как с французской армией, только немецкая армия замерзла бы раньше, чем французская. - Илья Григорьевич, меня поразил один момент в Вашей книге. Когда Вы вернулись из Испании, Вас вызвали на допрос в НКВД. Вы пишите: там я почувствовал такой страх, какой не испытывал даже в тылу врага. Скажите, пожалуйста, как чисто психологически человек шел под пули, под взрывы... Психологически как это возможно? - Под пулями, под взрывами я мог спрятаться, а тут-то я сидел, и стоило ему нажать кнопку, и меня бы отправили туда, откуда не возвращаются. Это действительно страшно. - Но ведь Вы рисковали жизнью и в тылу у Франко тоже. - В тылу у Франко... Вы представляете, мне однажды в тылу у Франко пришлось просидеть целых две недели. Но мы сидели вблизи гарнизона, всего в двух километрах. Заросли, хорошие лесные, и сидели около станции, которая питала Кордову электричеством. Но мы в радиусе 15 километров от места базирования, не разрешали трогать никого ни днем, ни ночью. Идет фашист, едет фашист, и пускай едет, никого не трогали. Только за пределами радиуса в 15 километров, там мы уже проводили операции. У противника создавалось впечатление, что это мертвая зона, что здесь никого нет. А на самом деле там были мы. И вот из этой мертвой зоны на расстоянии в двадцать с небольшим километров и был пущен под откос поезд со штабом авиационной дивизии. - Илья Григорьевич, скажите, Вы испытывали страх в тылу у Франко? - Испытывал. -- Часто? - Ну, больше всего я боялся в первый раз, когда пересекал линию фронта. Я не знал Испании. Я не знал, как поведут себя товарищи. Первый раз, новые люди, первое задание. Конечно. А потом меня воодушевляла наша переводчица. Она северянка. И я восхищался тем, что она совершенно свободно идет в тыл противника - Это ваша будущая жена? - Да. - Илья Григорьевич, скажите, во время войны Вы фактически все время рисковали жизнью. Как Ваша жена это переносила? - Она воодушевляла людей. Она выросла на севере, и потом, она была воспитана в таком духе: если умирать, так умирать с честью. - А в годы войны, как она выдерживала у нас в стране? - А в годы войны у меня был сын, так что она была связана сыном. - А за Вас она волновалась? - Конечно. Народ шел за Россию, за Советский Союз против фашизма и в этой войне объединились буквально все. И немцы воевали против, и финны воевали против. Причем немцы воевали очень хорошо. Но как ни удивительно, партизаны из них получились плохие. Они под Теруэлем спасли положение, когда наступали фашисты на Теруэль, из Теруэля на Валенсию. А в то же время в тылу противника они требовали, чтобы слева, справа, впереди кто-то командовал. Такая у них в характере войсковая установка. - Другая тактика была. - Да. Финны тоже отличные вояки. Они воевали против фашизма в Испании исключительно хорошо. Но мне пришлось с ними расстаться. Они пили водку. И напившись, начинали буянить. - Неужели больше русских пили? - Больше. Но, главное, напьются и бузотерят! В России и в Испании дети всячески помогали партизанам. Воевать шли совсем дети. Я был в то время командиром отдельной инженерной бригады особого назначения. В это время я встретил девочек, которые бежали из концлагеря. Так вот мы их приютили, и они выполняли ценные задания: они могли спрятаться там, где никто не мог видеть их. Они же маленькие. И приносили очень ценные донесения. И участвовали в отдельных операциях. - Илья Григорьевич, и много у Вас было таких детей в отряде? - Я думаю, за все время человек двадцать было. Ну, представьте себе, они так намучились в тылу, что пребывание у нас для них было одно наслаждение. - Несмотря на боевую обстановку? - Они были уверены, что раз есть винтовка, то второй раз они не попадутся. - Илья Григорьевич, Вы писали в книге, как Вы минировали Харьков. У Вас такие есть слова: хотя Харьков уже был насыщен минами, хотелось ставить их больше и больше. - Да. - Вы наверняка знаете Героя Советского Союза Елену Мазаник? - Знаю. - Она взорвала в Минске гауляйтера Белоруссии, так же, как вы взорвали в Харькове... Кого Вы взорвали? - Генерал-лейтенанта фон Брауна. - Да. А она взорвала гауляйтера Белоруссии. Но ведь после этого, немцы расстреляли тысячи минчан. - Правильно. - И после этого, как ей присвоили звание Героя, она попала в психбольницу, потому что ей все время снились убитые ее земляки. Разве стоила жизнь паршивого гауляйтера тысячи расстрелянных советских людей? - Я лично ужаснулся, когда узнал, что после уничтожения этого фон Кубе сделали. Уничтожить генерал-лейтенанта Георга фон Брауна, это была не моя инициатива, это была личная инициатива Хрущева. - Как Вы к этому отнеслись? - Я говорил Хрущеву, между прочим, что лучше заминировать грандиозный мост, чтобы не пройти потом по нему. Но он проявил упорство. 3 ноября 1941 года он поставил передо мной эту задачу, но я считал ее второстепенной и не занимался ей. Потом, 12 ноября, он меня спрашивает, как с этим домом. А я ему отвечаю: у меня работы много очень важной, поэтому не дошли. Он на меня косо посмотрел. Раз, говорит, приказывают, надо делать. Он приказал мне минировать свой дом. Задача заключалась в том, что в Харькове много хороших особняков. В этот хороший особняк может зайти генерал, а может и нет. Мы зря только угробим много взрывчатых веществ, ничего кроме вреда для нас не будет. Надо было сделать так, чтобы обязательно тот, кому положено, главный начальник Харькова, занял этот дом. Для этого мы сделали следующее. Мы делали вид, что минируем все хорошие особняки. Подъезжали туда на машинах, привозили ящики с песком, я имитировал, что привозили тол. Чтобы шпионы могли доложить, что все эти особняки минированы. Минировали, сгрузили такой ящик и у дома, где жил Хрущев. Но только сделали такую ловушку. Мы поставили в этом особняке две мины. Первая мина 135 килограмм. Куча угля, тонн так 25. И вот в этой куче угля мина. Мина должна была взорваться месяца так через два, если бы ее не трогали. Но если ее начнут трогать, она должна была немедленно взорваться. Это была видимость. На самом деле эта мина должна была быть найдена противником, и противник должен был убедиться, что она не взорвалась только потому, что батарейки сели. А сели потому, что они обескровлена, как говорят, потому что ее поставили в сырой уголь. И вот немцы гоготали, говорят, там, радовались, что русские дураки, и батареи у них плохие. Настоящую же мину, которую им нужно было разминировать, на самом деле нельзя было разминировать. Да и спрятана она была надежно. Доложили генералу, генерал поблагодарил, наградил и выписал жену. Жена не успела приехать, как мы узнали, что он там уже живет. Никита дал команду, и в ночь на 14 ноября, утром, по команде из Воронежа мы этот дом и одновременно большой штаб, здание штаба взорвали... Было дополнительно положено еще 350 кг, а там дополнительно было положено 1080 кг. Одновременно даем сигналы. И, по-нашему, они должны были одновременно взорваться. Но проверить не удалось. Самолет, который полетел проверять, не долетел до места и был вынужден повернуть назад. Я уже сам увидел результаты в августе 1943 года. Вместо штабного дома стояли голые стены с пробоиной, а вместо особняка был бассейн, в котором купались дети. - Но ведь, наверное, и они в отместку расстреляли многих харьковчан? - Меня этот вопрос очень интересовал и волновал. За Кубе расстреляли примерно 3000 человек. Вместо Кубе немец назначил в Белоруссии гауляйтера хуже прежнего. Нам от этого был только убыток. В нашем случае немцы были убеждены, что виновники взрыва -- не местные жители. И даже людей, проживающих напротив, не расстреляли. Однако же, расстреляли заложников, из тех, которые уже были предназначены к расстрелу. Вообще говоря, печально, но наших погибло много, этот генерал того не стоил. - Так что эти акции весьма проблематичны, да? - Эти акции, по-моему, весьма проблематичны. Вот, например, разведчик Николай Кузнецов. Он убил двух-трех, стал героем Советского Союза. А на деле расстреляли из-за его акций большое количество украинцев, и сейчас это нам боком выходит. В Испании мы, поймав немца, который воевал на стороне фашистов, его не расстреливали. Мы старались пленных не уничтожить, а разложить. Это нам ничего не стоило, а приносило значительно большую пользу. - То есть, я так полагаю, даже высокая цель негодные средства не оправдывает, да? - Да. Я должен рассказать случай еще из Гражданской войны. В Гражданскую войну мы перебрасывали двух английских офицеров в тыл противника. Эти офицеры воевали вместе с белогвардейцами. Они заслуживали, по нашим расчетам, за содействие противнику и за издевательства над красноармейцами расстрела. Но их по приказанию командующего Михаила Васильевича Фрунзе не расстреляли. Их кормили и поили. И даже если самим не хватало, их кормили все равно. Их привели к линии фронта и при первой возможности перебросили через линию фронта. В тылу противника весть об их расстреле нам принесла бы больше вреда. А так они принесли какую пользу? Во-первых, они сами попали под подозрение, что их завербовали красные, раз мы их выпустили. Своими рассказами о нашем хорошем обращении с пленными они разлагали белогвардейцев. И я вам скажу, что французский флот восстал благодаря такому нашему обращению с пленными. Мы французских пленных не расстреливали, а отпускали, они разлагали войска, и говорили, что большевики не такие варвары, как о них говорят. И в итоге французы ушли, не вступая в бой. А в Баварии и Венгрии бывшие военнопленные, отпущенные нами, способствовали образованию республик. - Скажите, почему же такого ума не хватило нашим в годы Великой Отечественной войны? - А я вам скажу страшную вещь: ничто не помогло немцам удержать свои войска в повиновении, как приказ Сталина такого характера: уничтожить всех оккупантов до единого. Мы должны уничтожить всех оккупантов до единого. И эту листовку на русском и немецком языках немцы распространяли широко. И когда я беседовал с пленными, немцами, они боялись и думали, что раз они попали в плен, то их обязательно расстреляют. - Поэтому они и сражались до конца? - Поэтому они держались. Они были уверены, что их расстреляют. И партизаны расстреливали. И я вам скажу, что у нас были случаи такие печальные, о которых лучше не писать. Сабуров расстрелял даже словаков, которые воевали сперва у немцев, а потом перешли к партизанам. Когда создалась угроза окружения, он взял их и расстрелял. - Почему? - По дурости. В Испании мы добились такого положения, что противник вовсе не применял репрессий против населения. Это хорошо. Это нам помогало. Помогало это и противнику, но нам помогало больше. Мы старались производить взрывы там, где свалить на население нельзя было. Иными методами мы работали лишь там, где население было профашистское. Тогда расстреливали. А мы в этих местах действовали очень успешно. - Илья Григорьевич, я вспоминаю один эпизод из Вашей книги. Ваша встреча с Мехлисом. В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ. - Это бесчеловечный, это дикий приказ. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: гони немца на мороз! А на самом деле... - Гнали русских на мороз? - Гнали русских. Наши дураки не поняли... Вот финны те действительно гнали русских на мороз. - Но как? - Очень просто. Финны вообще, отступая, эвакуировали все население. Населения не было. А оставшиеся дома, наиболее привлекательные, заминировали. И после взрыва нескольких таких домов, дома стояли, но их никто не занимал, никто не хотел быть убитым миной. - Так почему же у нас все делали наоборот? Ведь сжигая деревни, тем самым обрекали на смерть местное население? - Да, да, да. Это было... В результате в Ленинградской области было 18 тысяч партизан, а после этого приказа осталось три. На Украине до приказа -- действовало около 30 000 партизан, к весне осталось 4 000. - Почему? - А потому что население пошло против. Немцы говорят: спасайте свои деревни. И люди шли в полицейские. Надо сказать, что у немцев в полицейских отрядах был почти миллион россиян, украинцев и белорусов. Почти миллион! - Из-за такой неумной политики? - Именно из-за такой неумной политики. - Ведь это же факт, что Зою Космодемьянскую схватили свои же, местные жители. - Да, да. - Когда она хотела поджечь коровник. - То есть убыток делали на самом деле себе. И населению. - Вы рассказываете, как Вам с большим трудом удалось спасти от голода Ваших будущих партизан? - Да. С трудом удалось - Которых Сталин потом расстрелял перед войной. - Да. Я, кстати, в Сталине разуверился, когда после посещения деревни писал докладную о том, что там творится, какой ужас. За это я чуть было не был посажен. Кстати, не попало мое письмо к Сталину. А многие из авторов таких писем пропали. - Скажите, а много раз Вы стояли на волосок от смерти при Сталине? - Много. Очень много. Впервые, я оказался на волосок от смерти, когда приехал из Испании. Если бы не взорванный поезд со штабом авиационной дивизии, то меня бы расстреляли. - Вас считали агентом Якира, Тухачевского? - Ну, не обязательно агентом Якира. Я просто длительное время работал с ним. Но так как крушение этого поезда произвело на Ворошилова и на других большое впечатление, то... Я и сам видел фотографию. Потрясающее впечатление. Это им очень понравилось... - То есть Вас спас Ворошилов? - Спас Ворошилов, да. - Илья Григорьевич, ведь Денис Давыдов практически командовал в первую Отечественную войну профессиональной партизанской армией? -- Именно. Профессиональной. И мы предлагали, и Сталин соглашался с этим. Так даже и сказал 5 сентября: мы можем победить только совместными действиями партизан и войск. Но ничего не сделал, чтобы это осуществить. Между прочим, еще князь Голицын, в 1856 предлагал развить эту идею Дениса Давыдова, но ее не развили. - А почему Сталин, зная опыт Дениса Давыдова, не принял доктрины Фрунзе, что каждая воинская часть должна в окружении обороняться? - Этот опыт использовался до 1926 -- 1927 года. А прекратилось все в 1933 году. В 1933 году мы уже считали, что Красная армия сильнее всех, и мы будем воевать на территории агрессора. - Вы организатор и стратег рельсовой войны в Белоруссии. Какие цели ставила эта война... - Я был категорический противник рельсовой войны. И потому я сейчас полковник -- не Герой, не генерал. Я заимел себе столько противников, что их хватило, когда писали историю. Эта война принесла колоссальный вред нам и принесла большую пользу немцам. Почему. Первое. У немцев не было недостатка в рельсах. У немцев на оккупированной территории к маю, когда это планировалось, было более 11 миллионов штук рельсов. Хотели подорвать за один месяц 300 тысяч. Но 300 тысяч рельсов -- это составляло всего 4%, даже меньше. Но при этом в приказе не было сказано подрывать рельсы на главных магистральных путях, значит можно было и на запасных, второстепенных, деповских. То есть диверсии не были нацелены на перерыв, главным образом, магистралей. Теперь о рельсовой войне Сталин высказался с восторгом, одобрил ее и сказал, что в результате этой войны мы можем поставить противника перед катастрофой, потому что закроем все пути к источникам снабжения. Мы же считали, я, в частности, и из крупных работников, такие как Хрущев, который со мной согласился, мы считали, что этот удар будет очень маленький, а средства к подрыву будут затрачены очень большие. Почему? Потому что рвать будут рельсы, чтобы набрать очков, на второстепенных путях, где партизаны хозяева, там они и подорвут рельсы. Взрыв на второстепенных путях одинаково ценился с магистралью. Второе. Немцы очень быстро научились ликвидировать последствия взрывов этих рельсов. Они изобрели -- немцы все-таки, как-никак народ изобретательный, -- изобрели рельсовый мостик. Вот такой рельсовый мостик, 80 см, который накладывался на перебитые части рельса. Рельсы обычно при крушении поезда пробивало всего на 30-35 см. И разрыв закрывался этим восьмидесятисантиметровым мостом. Поезда снабжались этими мостиками, и где видели поврежденные рельсы, клали их и ехали дальше. В общем, что случилось в августе. В августе планировалось подорвать 300 тысяч рельс. Подорвали всего 2014. Но в августе крушений поездов у белорусов, -- я не помню у других, но примерно и у других то же самое, -- у белорусов количество крушений поездов в августе уменьшилось больше чем на 200. А сами белорусы признают, что десяток крушений поездов стоит больше сотни подорванных рельсов. Потому что при крушении поездов не только рельс подрывается, но и, что самое важное, выводится из строя подвижной состав в какой-то степени, а иногда в очень сильной. И заставляет поезда снижать скорость. Это раз. Второе. В основном были подорваны рельсы на второстепенных запасных путях. И вот началось отступление немцев. Нашим войскам было очень важно захватить железные дороги в целом состоянии. И что же получалось. Немцы подрывали рельсы на тех путях, по которым они ездили. Они выводили те пути, которые нашим войскам приходилось восстанавливать. Партизаны же подрывали рельсы на запасных путях. Помню был случай, когда на станцию Орша нужно было собрать рельсы для восстановления узла. Кабанов, ставший потом министром путей сообщения, посылает "колоду", чтобы привезли запасных путей с перегона Орша -- Апель, на котором до этого действовали партизаны. Эта дорога была теперь в освобожденном районе. Каково же было удивление, когда вечером они прибыли и не привезли рельсов. Ни рельсов, ни стрелок. Партизаны настолько изувечили рельсы, что везти их на восстановление не имело смысла. Это значит, партизаны помогли немцам затруднить продвижение наших войск. - Что для Вас республиканская Испания? Как вы сегодня оцениваете борьбу республиканской армии, действия 14-го корпуса. Что удалось перенести из опыта первой Отечественной войны в Испанию, что не удалось и почему не удалось? - Удалось то, что преодолевал вопреки директивам Ставки, вопреки директивам Сталина. Сталин призывал создавать партизанские отряды для поджога лесов. Если бы с такой идеей выступил бы я, меня бы назвали провокатором. А мне приходилось как-то этот вопрос обходить, чтобы не быть обвиненным ни с той, ни с другой стороны. Потому что если бы мы поджигали леса, то вообще партизанского движения никакого бы не было. Да и что вообще бы от России осталось? - А леса - это дом партизанских отрядов. - Второе. Сталин дал директиву все, что не может быть вывезено - скот, зерно, -- все должно быть уничтожено при отходе. Если бы это все было выполнено, то население, 60 миллионов, должно было бы погибнуть. Это не было выполнено. И благодаря тому, что не было выполнено, население могло кормить партизан и даже направлять обозы. Вот, в Ленинград обозы. Иначе с выжженными полями и лесами, уничтоженными скотом и зерном все бы население погибло, и вообще никакого партизанского движения бы не было. - Илья Григорьевич, Вы участник трех войн... - Четырех. - Гражданской, Испанской... - Финской и... - Какая из войн Вам больше всего запомнилась? - Все они запомнились. Ни одна война мимо не прошла. Я не могу даже сравнить... Самая обидная война, жалкая война -- это, конечно, Финская, когда в результате победы мы получили поражение. Это было обидно. Еще бы две недели, и мы бы воевали на два фронта. На финском и на Кавказе. А так -- каждая война. Конечно, страшнее всего, для меня была первая, Гражданская война. Где можно было бы как-то развернуться, -- это все-таки Великая Отечественная война. Кое-как, в обход постановлений, рискуя... Первая была очень насыщена. Из первой, Гражданской, войны я вышел воином. Потому что к концу я уже был в числе лучшей команды, которая занималась заграждениями. - А в последующих войнах Вы стали профессионалом? - В последней я приобрел специальность. - Какова роль специальных подразделений в этих операциях? - Роль специальных подразделений колоссальна. Если бы у нас были такие специальные подразделения, как рекомендовал Фрунзе, например, в 1925 году, какие рекомендовал Денис Давыдов и князь Голицын, мы бы, конечно, немцев остановили бы до подхода к Москве. - В одном из интервью Вы говорили, что Вермахт можно было разбить еще в 1943 году. Какие причины помешали этому? - В 1943 году у нас было 12 000 хорошо действующих и имеющих связь партизан. Стоило бы только государству, Сталину обеспечить их взрывчатыми веществами и поставить грамотные задачи, мы бы, конечно, в 1943 году легко могли закрыть вражеские коммуникации и тем лишить противника возможности снабжения из тыла. Отсекли бы войска противников на фронте от источников их снабжения, а без этого воевать он бы не смог. - Это предлагал еще в первой Отечественной войне Денис Давыдов? - Да, то, что он предлагал в начале войны, то мы в свое время до 1931 года и делали. Причем обе войны показывают, что на фронте нужна подготовка, а в тылу подготовка нужна еще больше. Потому что на фронте противник только впереди и на небе. А тут и сзади, и спереди, и на небе, и сбоку -- с одного и другого. Поэтому подготовка должна быть очень тщательной и рассчитана на сочетание с той техникой, которая дает возможность уничтожать противника, не вступая с ним в бой, не входя даже в боевое столкновение. Если посмотреть, самый характерный пример. Американцы 30% живой силы и 70% техники потеряли в Южном Вьетнаме, не вступая в бой. Это благодаря именно умелому применению партизанской диверсионной деятельности. Это самая большая ошибка. Второе. Ликвидировали подготовку в армии и не нацелили людей, чтобы они не сдавались в плен, а шли в партизаны. Вот рассказывает один: было видно, как целые колонны попадали в тыл противника, чтобы сдаться в плен. И они там в большинстве погибали. Между тем они могли перейти к партизанским действиям, отрезать противника. А они погибли. - Говорили так: если от роты остается один солдат, то гибнет рота, если же от партизан остается один, то образуется целое соединение. - Да. Были и такие примеры. Самый классический пример - это Иван Хариш, который прошел через Францию, Германию, Австрию и по сути один создал партизанский отряд, партизанское соединение, нанес противнику большой урона, причем за время войны он потерял всего 168 человек, а противника он уничтожил минимально 2000. Он подорвал 168 поездов, а в каждом поезде... - Тогда у меня возникает вопрос: каковы роль и значение партизанской борьбы в XIX и в XX столетии, то есть сегодня. - Роль партизанской войны все возрастает с возрастанием техники. Ведь раньше техника была, что у партизан, что в войсках. Лопата, лом, палка. А теперь партизаны имеют технику очень портативную и управляемую даже по радио. - Вы говорите, что партизаны на сегодняшний день имеют новую технику. Какую? - Что я вам должен сказать? Не секрет для всех, что у нас после войны, лет 20 назад, уже были специальные учреждения и заведения, которые изготовляли новую технику. Например, специально для партизан кумулятивный заряд. Это давало возможность примерно с зарядом в 5-7 раз меньшим выполнить ту же задачу. Теперь магнитные мины, которые были изобретены, к сожалению, не нами. В конце Второй мировой войны, их можно было и поставить, и снять, а сейчас они уже неснимаемы. Она ставится, например, на машине -- на бензобак, на трубу, а снять ее уже нельзя, -- она взорвется. Это тоже резко повышает возможности партизан. Потому что раньше нашел мину, взял ее и снял. Уже в минувшей войне примерно больше половины железнодорожных мин ставили неизвлекаемые. Их можно было найти, но извлечь - нельзя. - Сейчас движение по запрещению противопехотных мин, мин вообще. Ваша оценка этих действий? - Противопехотные мины я бы охотно убрал. От них пользы в войне мало, а населению вред колоссальный. Они остаются тысячами, Достаточно сказать, что в минувшей войне мы израсходовали около 40 миллионов противопехотных мин. А на этих минах мы не побили и 400 тысяч немцев. - Потому что взрывалось мирное население? - Их поставили, ушли и позабыли. По ним идут потом свои и несут большие потери. Поэтому для того, чтобы мирному населению не наносить урон, противопехотные мины, конечно, надо снимать. - Илья Григорьевич, можно Вас назвать партизаном номер один XX века? Это не будет сильной ошибкой? - По-моему, будет сильной. Потому что были героические партизаны, очень сильные, но которым не довелось дотянуть до 1999 года. Мне просто повезло дотянуть. А так, я считаю, Медведев Николай Архипович -- сильнейший партизан, наконец, Квитинский. - Ну, хорошо. А Вы ощущаете себя представителем всего партизанского движения России? - К сожалению, нет. - Почему? - Потому что все партизанское движение я охватить не мог в виду того, что у нас его не было, к сожалению, централизованного. - Но Вы ведь в своей жизни все делали для того, чтобы оно было? - Я все делал, рисковал, но не смог. И в результате остался, как говорится, с сумой. Потому что во главе партизанского движения был поставлен человек умный, рассудительный, толковый, но, который власть любил больше, чем себя. - И больше, чем Россию? - Видимо, больше. И считал, что можно рисковать людьми, ради достижения своих целей. - Вы имеете в виду Сталина? - Сталина. Это установлено Сталиным. Он ввел привилегии, создал касту неприкасаемых руководителей, и вот мы получили результат. - Вы хотите сказать, что мы сейчас пожинаем плоды сталинского посева? - Совершенно точно. Абсолютно. Очень удачное выражение, я до него не додумался. Совершенно правильно. - А если выразиться на Вашем профессиональном языке, на языке минера, как можно оценить нынешнюю ситуацию? - Мы преданы. И народ не осознал этого предательства. - Вот Вы говорили о мине замедленного действия? - Мину замедленного действия мы не можем обезвредить. Их много наставлено. - Илья Григорьевич, так что мы имеем сейчас? - Мы пожинаем посев мин замедленного действия, установленных Сталиным. - Почему? - Потому что не можем до сего времени их обезвредить. Он сумел оторвать исполнителей от руководителей, и поэтому мы привыкли голосовать, а не выбирать, привыкли верить и ждать, когда лягут на рельсы, вместо того, чтобы разобраться с тем, кто дает такие обещания. - Тем не менее, они на рельсы не ложатся, хоть и обещают. - На рельсы не ложатся. А вера в эти обещания - самое наше обнищание. ЧАСТЬ 3. РАЗМЫШЛЕНИЯ 99 лет сквозь все преграды Давая, дышится глубоко не только совести, душе И ум летит во мне высоко На нужной богу высоте. Сергей Шило. ВСТУПЛЕНИЕ Когда вышли в 1997-1999 годах мои книги воспоминаний и особенно после моего 98-летия ко мне поступило много вопросов. Первым был вопрос "почему я, будучи награжденным, орденами Ленина, 5 орденами Красного знамени, 3 другими орденами СССР, а также орденом Чехословакии им. Егорова, прослужив в армии свыше 3-х лет на генеральских должностях и совершив ряд блестящих операций, остался в звании полковника. Второй вопрос: чем объясните то, что Вам удалось дожить до 99 лет, сохранив при этом память и работоспособность, которым могут позавидовать даже молодые? Третий вопрос: какие мои самые впечатляющие положительные и отрицательные случаи жизни? И вот в этой записи я постараюсь ответить на эти вопросы. Мое счастье, что я остался полковником. Меня спасла Испания. Возвратясь в ноябре 1937года из Испании в Ленинград и зайдя в военную комендатуру станции Ленинград-Московский, место моей последней службы, я был ошеломлен. Весь состав комендатуры был репрессирован, за исключением писаря, за их связь с врагами народа, за то, что военный комендант станции Борис Иванович Филиппов получил орден Красной Звезды по представлению начальника военных сообщений Красной Армии генерала Апоги, который был, якобы, в группе врагов народа. Я был заместителем Бориса Ивановича и если бы я не был в Испании, то был бы репрессирован вместе с его помощниками. С тех пор я стал спать в теплом белье. При возвращении в Москву меня принял начальник главного разведывательного управления красной Армии генерал С.Г. Гендин. Он поздравил меня с возвращением и получением ордена Ленина и Красной Звезды, которые мне вручил М.И. Калинин, и представил меня наркому обороны СССР маршалу Ворошилову. Климент Ефремович выразил свое восхищение моими делами: взрывом поезда со штабом итальянской авиационной дивизии, подрывом поезда в туннеле, другими делами и дал указание Гендину о представлении меня к дальнейшим наградам. Гендин представил меня к званию Героя Советского Союза, но сам был вскоре арестован, в результате я остался в гостинице "Балчук", и продолжал спать в теплом белье, Днем ходил в ГРУ и писал отчет, о том, как диверсионная группа Доминго Унгрия превратилась в 14-й партизанский корпус. Потом меня перестали пускать в ГРУ. В Москве я нашел сослуживца Петра Николаевича Монахова, с которым я прослужил 8 лет в Коростенском железнодорожном полку. Он, узнав, что я работал за границей, оказал: -- Илюша, ты работал за границей, а у меня дети. Больше я к нему не заходил. В начале февраля 193