Кузя, Иа: насчет множественности личностей я когда-то говорила народу, расплодившему кучу квэнт (персонажей): "Когда квэнт много - это еще полбеды. Но когда они начинают между собой драться...". Моя компания, к счастью, вполне себе ладит.
А насчет "Игры в слова" - вот еще порция.
Есть одна песенка про страну Лимонию и про лимоновый сад. Ни названия, ни исполнителя не знаю, даже не помню, какая радиостанция ее крутит. Может быть, уже и никакая. Песня, в общем, довольно дурацкая, но можно попробовать ее разобрать как поэтический текст. Думаю, автору такое и не снилось, но мы же сторонники гипотезы о бессознательном творчестве и о том, что автор сам не знает, что написал. Да и вообще, Пушкин бы безо всякой дуэли застрелился сам, если бы знал, кого из него сделают потомки, да и не он один. Итак...
Возможно несколько толкований данного текста. Так, например, само слово "лимон" в современном языке многозначно и имеет слэнговое значение "миллион". Тогда данная песня в зашифрованном виде рассказывает о пути к богатству. Путь этот нелегкий, и набивающийся в попутчики адресат песни на нем только мешает. Почему бы и нет, в конце концов?
Но допустим, что этот самый лимон в тексте фигурирует в своем прямом и непосредственном значении кислого желтого фрукта. Тогда тоже получается интересно. Во-первых, налицо классический прием остранения - всем знакомый лимон, который практически у каждого плавает в чае за завтраком (у меня, во всяком случае, плавает), превращается в экзотический плод, растущий в неведомой стране. Кроме того, есть русская поговорка: "Артамоны едят лимоны, а мы, молодцы, - одни огурцы". Лимон предстает символом богатства (вот вам и первое толкование сюда же), роскоши, аристократизма. И во всех случаях это символ экзотической, незнакомой, но привлекательной жизни, к которой и!! стремится герой. Он готов к этому пути, даже обзавелся планом подземного хода, ведущего в страну Лимонию (не намек ли это на то, что открытым путем к роскоши не придешь?). Крутые берега его не пугают. Антагонистом героя выступает ни разу не названный по имени адресат песни. Повторяющийся рефрен "Не смей меня винить!" говорит о том, что он активно противится путешествию своего друга. Его всецело устраивает обычная жизнь, и в Лимонию он пошел бы разве что за компанию. Но герой на это не согласен. Обычная жизнь ему опротивела во всех проявлениях. Ее символ - "вечнозеленый помидор" вместо лимона, и его герой отвергает: "Его ты кушай сам, не смей его со мной делить!" (за точность цитат я не ручаюсь). Адресат не вызывает у него ничего, кроме презрения, поскольку не способен сам дойти до этой новой жизни: "Растут лимоны на крутых берегах... короче, ты не достанешь". И учить его пути к новому он не собирается. Он доберется туда самостоятельно, а адресат, если хочет, пусть сам изучает!! дорогу. Но, похоже, ему так и суждено остаться со своим "вечнозеленым помидором" в обыденности, и от лимона, найденного героем, ему ничего не перепадет. Песня явно утверждает мысль, что человек может обустроить свою жизнь только сам - если по-настоящему захочет...
***
Нечто вроде примечания к предыдущему. Мне тут сказали, что песенка имеет в виду перестроечные времена, когда лимоны были жутким дефицитом. Тогда понятно, почему за ними надо лезть по подземному ходу. И все это подтверждает две вещи: то, что я была права, истолковывая лимон как знак труднодостижимой роскоши, и то, что автор не знает, о чем он пишет. Потому что никакой автор в кошмарном сне не способен вообразить себе то, что родится в воспаленном мозгу юного литературоведа.
(06.06.2002 03:32) Кузя
[Арвен, ] привет!
Вот тебе та самая иллюстрация к твоему "Поединку", которую я обещала. Не знаю, может, мне только кажется - полная смысловая идентичность:
* * *
Любовь - конечно же, поединок.
Но очень странный, должна вам сказать.
Радость её - не в победе на ринге,
А - дать другому торжествовать.
.
Дать другому вкусить победу,
Поверить в осуществимость мечты.
И, тем не менее, знать при этом,
Что управляешь процессом - ты:
3.2000
.
И вот ещё - тоже, типа, из твоей оперы:
* * *
Проснувшись, снов своих не помню.
Но вдруг бывает иногда:
Как золото в каменоломне -
Блеснёт знакомая звезда.
.
И мысль, забытая когда-то,
Разрядом свежим коротнёт.
И словно в пропасть ухнут даты
Назад.. а может быть - вперёд?..
.
И вдруг понятным станет слово,
Не значившее! ничего.
И в рыцаре средневековом
Узн'аю друга своего:
7.2000
(06.06.2002 18:30) Арвен
Всем привет!
Кузя: За стихи спасибо, но согласиться с идентификацией могу с трудом. Первого - потому что во время написания "Поединка" меньше всего думала о какой бы то ни было метафоричности - забегая вперед, должна сказать, что жила потом данная парочка в полном мире и согласии. Второго - потому что ощущение "вдруг" мне незнакомо. У меня не было в жизни ни одного перелома и ни одного поворотного решения - просто, когда что-то случалось, я обнаруживала, что этому давно было пора случиться. Или оказывалось, что я уже давно изменилась и стала другой... "И в рыцаре средневековом узнаю друга своего" - опять же, не сказала бы. Не было момента открытия его "рыцарственной" сущности - я знала о ней всегда, да и потом, у человека просто нет никакой другой. И я сама - где граница между графиней Маргаритой де Сен-Кер и Эрной-Странниц!ей из народа франков, где кончается юная нолдиэ, видевшая Резню в Альквалондэ, и начинается самурай Танирэ? Нигде, потмоу что все четверо - это я. В любой момент времени я - любая из четырех, а может быть, что-то пятое...
(07.06.2002 03:23) Кузя
Привет, [Арвен!]
С первым - не можешь - не соглашайся, какие проблемы?! Я вижу, ты не видишь - вероятно, смотрим с разных "кочек" зрения - это же нормально. А мне просто любопытно наблюдать, как по-разному у людей мозги устроены: одни, первым делом, видят общее, то, что объединяет, другие - наоборот, сначала - различия. Так что можешь считать, что это просто был тест:
А со вторым - ну я и не думала о точности попадания в твой образ, так просто, нечто напоминающее: Тем более, говорю же ещё раз: глянь на дату - я тебя тогда знать не знала. А посему - хотя бы некоторая схожесть радует меня больше, чем огорчает наличие не могущих не быть различий:
А вообще меня очень порадовала фраза: " В любой момент времени я - любая из четырех, а может быть, что-то пятое... " Добавлю про себя: а может, и все пять одновременно:
(07.06.2002 15:13) Иа
(Дохрустев чипсами) О! Всем привет! Сколько тут уже было интересного!
[Кузя]
Хааарррошие стихи (это я про твои). Только не со всем могу согласиться. (Ещё бы! А когда это я - и со всем?!) А что до игр со словами и людьми (см. 30 мая) - то я противопоставляла процесс игры вместе с кем-то или для кого-то (так сказать, объявленно) пустобрёхству и манипулированию. Да, к твоему ответу Арвен (7-го июня) - вспомнилось вдруг из "Белого Клыка": (приблизительно) "Ей-богу! В Вас сидят не меньше ста дураков - и каждый орудует на свой лад!" ;) В каждом из нас, наверное, несколько жильцов - и когда они не могут договориться, начинаются проблемы...
Кстати об играх - как праздник-то прошёл? А я вшё ещё жубки лечу...
[Арвен]
ЗдОрово! (Это я про Вашу игру в слова от 5 июня) :))
[Pherz]
Но-но! Не надо путать созерцание словесной баталии и наблюдение за ломанием хребтов подневольными волнами. :)
[Pet]
Всё собиралась - и не собралась посмотреть "Вертикальный предел". Любопытно будет всё же это сделать - уж я-то вообще в горах не была, так что ляпов не замечу. Однако, со времени вашей с Pherzём дискуссии ты замолчал - пересматриваешь, что ли? ;)
[Zorroastr]
Что-то Вы пропали - а жаль. Стихи и "лягушки" мне тоже понравились и вообще... :)
(05.06.2002 12:10) Арвен
Всем привет!
Кузя: Зачем пытаться понять? Мне достаточно того, что выходит по-моему, что иногда я вижу события чуть-чуть вперед... Я не знаю, в чем мой Путь. Он просто есть.
Всем: Нате еще порцию.
Песня: "И свет столичный колдовской на Тверской". Или по-другому, точно не помню. Свет столичный. Вроде бы все просто - столичный, свет столицы. А может быть и другое звучание: сто-личный, сто лиц. Двуличный - это два лица, а здесь сто. Есть, конечно, слово "столикий", но это немного другое. Тот, кто двулик, всего лишь имеет два лица. Тот, кто двуличен - неизвестно, каким лицом повернется в следующий момент. Вот и этот колдовской свет - всегда разный, неизвестно, что он осветит и как. И город - столичный. Столикий - это просто разный. Столичный - неожиданный, порой коварный. Сто лиц столицы.
***
Реклама: "Пора по пабам! Джон Булл". Забавный текст. Вроде бы обыгрывает коренной русский оборот "по бабам", меняется только одна буква. Соответственно - ассоциация создает комический эффект, как-то привлекает внимание. А еще - фраза звучит, как будто кто-то напевает короткий мотив без слов: "пара-папа-бам...". Забавно...
***
Хенвен. На Синдарине это значит - Видящая Дева. Наверное, прорицательница. Или - Свет Глаз. Или - Видящая Сияние... В любом случае отдает чем-то магическим. Может быть, Видевшая свет Валинора. Явно эльфийка, и имя у нее красивое...
А вообще-то Хенвен - фамилия абитуриентки, чью анкету я вводила в компьютер. И лично я ее не видела, и даже не знаю, кто она такая. Вот так вот прозаично. Но так хочется верить в затерявшуюся среди людей гостью из Валинора...
(05.06.2002 04:38) Janna
Мне плохо без тебя а день уж за окном Мне плохо без тебя не знаешь ты о том Мне плохо без тебя а я опять одна Мне плохо без тебя но вместе быть никак нам нельзя......
(04.06.2002 00:26) Кузя
[Pherz]
Обожаю такие случайности. Со мной тоже бывает. Иногда даже не случайно...
(04.06.2002 00:06) Pherz
немного о пути.
Ехал сейчас в маршрутке - вскочил в первую попавшуюся, не поглядев на номер. И вижу - везет не туда...а потом решил - пусть будет что будет ,куда-ниубудь да приеду...так интересно ехать ,не зная куда - с детства так не ездил!
Ну, домой я таки добрался хоть и немного кружным путем....
(03.06.2002 19:25) Кузя
[Арвен]
А я ничего и не говорила о ПОИСКЕ пути, я говорила о В'ИДЕНИИ, ПОНИМАНИИ его...
(03.06.2002 18:54) Арвен
Всем привет!
Кузя: Я никогда не искала своего Пути. Потому что я уже на нем - поскольку я есть на свете. Жизнь самоценна.
(03.06.2002 18:17) Кузя
[Арвен]
'Мне случалось встречать подобных тебе странников между мирами:' - ну, если так - Макс Фрай пишет специально для тебя.
(Прошу прощения,[ Элентари], мне такое не встречалось, потому и молчу:)
А то, что ты пишешь про Путь - пожалуй, самое интересное для меня из всего, что у тебя читала.
Хорошо - про Кольцевую. Для меня это тема звучит с детства - со стишка 'Пони бегает по кругу:' Много раз ходила я по кругу:
Видишь ли ты СВОЙ ПУТЬ? (Нет, я не спрашиваю, каков он, это не корректно, а - видишь ли, знаешь ли - куда?)
Мой путь прорисовался для меня довольно поздно, но зато чётко и однозначно. И он у меня явно пешеходный - много народу таким путём не ходит, да и скорость большая исключена. И узка эта тропинка - как серёдка меж двумя колеями одной машины - идёшь и то и дело оступаешься, и не всегда успеваешь понять, что ты уже в общей колее, а не там, где тебе следует быть: И тем острее тема спутников. Понятно, что подобное притягивает подобное, и если твои спутники не нравятся тебе - посмотри внимательнее в зеркало - что в нём не так? Кто-то идёт рядом 5 минут, кто-то 5 лет, кто-то - всю жизнь: Поначалу очень хочется угадать про каждого: ты - надолго? ПотОм понимаешь, что это - пустое. Просто к каждому относишься так, как будто он - навсегда, и отпускаешь (если вышло - так), как если бы шли рядом 5 минут...
(02.06.2002 22:37) Pherz
[Арвен]
Фунакоси Гичин:
Осваивая устои, постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть!
Незамутненность духа через годы сумей пронести.
Кто пройдет безупречно до конца своего Пути?..
(02.06.2002 11:42) Арвен
Всем привет!
Элентари: Мне случалось встречать подобных тебе странников между мирами...
А мне идти по мирам,
Как по колено в траве,
А мне идти по мирам -
Не первый, может быть, век... (Алькор)
А может быть, мир всего один, и все это - его бесчисленные грани?..
Всем: Вот... оцените глюк. Глюк старый, но укоренившийся. У меня еще есть.
...Что такое Путь? Дорога, путешествие? Жизненный путь? Великое Дао, Путь всего мира? Все вместе. То, что дорога, перемещение в пространстве - отражение жизненного пути - мысль, мягко говоря, не новая. Но вот интересно - как этот путь совершается?
Естественно, в один прекрасный (или не очень) день раз и навсегда делается выбор. Или обстоятельства ни с того ни с сего вдруг сами выбирают тебя, как у Профессора, и ты сам не понимаешь, почему именно ты. Но путь - твой. Ты идешь один. Может быть, рядом с тобой друг, но это значит, что его путь - сопровождать тебя в твоем. Свернуть с пути нельзя, но иногда можно свернуть с дороги, остановиться, порой усомниться, правильный ли путь выбрал... Естественно ли?
Макаревич поет о старой дороге, вытесненной автомобильными трассами. Гребенщиков - о паровозе, который, как Мессия, указывает путь всем, кто едет в поезде. Вообще поезд сейчас неотделим от темы дороги. А что он такое? Железная масса, огромный механизм, мчащийся по проложенным рельсам. Тут уже не очень свернешь, путь задан кем-то другим, а ты выбираешь из предлагаемых маршрутов. Поездом управляет человек - машинист. Но от пассажира он крайне далек, а если речь идет о метро - городском варианте - так в Лионе уже давно обходятся компьютерами. Путь человеку определяет машина, а не он сам или воля рока. Можно, конечно, выйти на промежуточной станции, но большей свободы выбора уже не дождешься.
Ладно, поезд все-таки куда-то приезжает, есть некая цель. А как быть !!с тем странным поездом метро, чей маршрут - Кольцевая линия? Что это за путь, у которого нет начала и конца? "Я прощаю тебе, Кольцевая, кружный путь в никуда..." - это кто-то из молодых поэтов. Когда-нибудь, возможно, Кольцевая станет очень символичной...
Теперь ты уже далеко не один, и спутников не выбираешь. "Едет токарь, едет пахарь, террорист, проститутка, два монаха, атеист..." - это про электричку. Такие пестрые компании - на каждом шагу. Что же, их пути одинаковы?.. На том, прежнем пути встречи значимы, кто-то - будущий спутник, кто-то - помощник, кто-то - враг. А эти спутники тебе практически безразличны. То же и в самолете - вот ему, кстати, пока мало повезло в поэзии, он остается фоном. Только еще одна поправка - в поезде можно пересесть, а вот из самолета уже не выйдешь, да и летит он слишком быстро, чтобы успеть подумать о правильности пути...
От прежнего пути остался, пожалуй, только автомобиль. Там ты один, там ты едешь почти куда хочешь - с дороги все же мож!!но съехать (если машина позволит). "Нет мудрее и прекрасней средства от тревог, чем ночная песня шин..." - это Визбор, и эта песня - как раз о той самой дороге вообще. Тут и дорога в два конца, по которой все же движешься только вперед, тут и то, что у настоящей дороги есть не окончание, а итог... И спутника ты берешь по своему усмотрению, хотя, конечно, может вклиниться случайный попутчик...
Впрочем, когда машина застряла в пробке вместе с полусотней таких же, тут уже о собственном пути речи нет. Разве что философски объявить все мотания на всяческом транспорте неотъемлемой частью пути в его современном виде. Или по Макаревичу - с мешком на старую дорогу...
(02.06.2002 11:26) Кузя
А как же - напоминает...
.
ДОМ, ПОСТРОЕННЫЙ НА ПЕСКЕ
Я от взгляда ее краснею,
Любуясь жилкою на виске,
Но наша сердечная дружба с нею -
Дом, построенный на песке.
.
Она целует меня, балуясь.
Я уеду, она - в Москве.
Что все мечты мои, все поцелуи?
Дом, построенный на песке.
/
Но как-то я удивился очень,
Прочитав в календарном листке:
'Как раз бывает особенно прочен
Дом, построенный на песке'.
.
И вспомнил: она так дает свою руку,
Со мною бродит, больше ни с кем,
Может, и правда прочная штука
Дом, построенный на песке?
.
Снег колючий падает с веток...
Может, и правда конец тоске?
И будет сиять таким чудным светом
Дом,
построенный
на песке?!
С.Чекмарёв
(02.06.2002 05:46) Мустафа
Чудак построил дом на песке, построил дом на песке
Песок добывал он в тихой реке, в прозрачной тихой реке
Друзья говорили ему: "Чудак, ты строишь дом на песке"
А он в ответ улыбался так - и строил дом на песке
Он разных женщин туда приводил, в высокий дом на песке
Они узнавали, что дом на песке и жили потом в далеке
И только одна, что была влюблена, вошла в тот дом на песке
Как в небе луна сияла она, и жилка билась в виске
Собаки жили у них и дрозды, и дети играли в песке
У тех чудаков, что построили дом, построили дом на песке
Вот..почитайте пожалуста.... Я расскажу вам о себе , о жизни полной слёз и игл , я расскажу вам о тропе , о той что каждый не пройдёт но мне дано , и я прошла , прошла сквозь бури и огонь , я в крови силу обрела , попала власть в мою ладонь, тот год запомню навсегда тот год, когда в себе нашла я магии заветный блеск , и силы первые взяла... тогда меня он отыскал , в потоке магии миров , и путь мне новый показал , заставил позабыть печаль , с тех пор я много поняла , того чего он и не знал , я не виню его за то , что он последствий не сказал, он не сказал что став Истар , меня повсюду будут гнать , что никогда не обрету , я быстрой смерти красоту , что вечно по мирам одной , скитаться мне лишь суждено , я буду видеть счастья смех , любви взаимной простоту, я буду видеть чувства все , но испытать их не смогу ,! перед тобой сейчас стою , я знаю , не поймёшь меня , боясь сейчас за жизнь свою , ты в страхе смотришь на меня , хоть и встречала я других , таких же как и я, Истар , смотрела в пустоту их глаз, они просили смерти дар , и каждый пробовал меня , пронзить стрелой или огнём , и каждый падал вновь и вновь , чтобы восстать, восстать опять...
Вот..почитайте пожалуста.... Я расскажу вам о себе , о жизни полной слёз и игл , я расскажу вам о тропе , о той что каждый не пройдёт но мне дано , и я прошла , прошла сквозь бури и огонь , я в крови силу обрела , попала власть в мою ладонь, тот год запомню навсегда тот год, когда в себе нашла я магии заветный блеск , и силы первые взяла... тогда меня он отыскал , в потоке магии миров , и путь мне новый показал , заставил позабыть печаль , с тех пор я много поняла , того чего он и не знал , я не виню его за то , что он последствий не сказал, он не сказал что став Истар , меня повсюду будут гнать , что никогда не обрету , я быстрой смерти красоту , что вечно по мирам одной , скитаться мне лишь суждено , я буду видеть счастья смех , любви взаимной простоту, я буду видеть чувства все , но испытать их не смогу , перед тобой сейчас стою , я знаю , не поймёшь меня , боясь сейчас за жизнь свою , ты в страхе смотришь на меня , хоть и встречала я других , таких же как и я, Истар , смотрела в пустоту их глаз, они просили смерти дар , и каждый пробовал меня , пронзить стрелой или огнём , и каждый падал вновь и вновь , чтобы восстать, восстать опять...
(31.05.2002 15:18) Арвен
Всем привет!
Ферзь, Кузя: Спасибо. На самом деле я сюда выкинула фактически продукт потока сознания. Правда, нередактированных продуктов у меня полный компьютер - одно время писала всякие вещи по принципу "что вижу, то пою". Могу сюда накидать...
Ферзь, а насчет любви и войны - видимо, опять вылезли Олди. Помнишь в "Пути Меча" свадебную церемонию? Я только сейчас сообразила...
(31.05.2002 13:56) Кузя
[Zorroastr]
'Я сюда восхищаться пришёл и думать, а не спорить и кусаться'. ОК. Думайте на здоровье. И восхищайтесь (нашли - чем, уже хорошо).
Ладно, потешили слегка народ - и будя. Совсем что-то азарт пропал. Ску-у-учно:
Живите - дематериализовываться незачем.
(31.05.2002 09:46) Zorroastr
[Кузя]
Ба, представляю, скольких недостойных противников Вы закусали насмерть. По всему судя, одним почёсыванием зубок дело не ограничится, так что горлышко соловьиное да разбойничье всерьёз придётся прикрывать. Кстати, кУсать можете смело - яд я практически не вырабатываю, наоборот, наподобие японской необычайно вкусной (уцелевшие знатоки говорят, что и послевкусной, и это в ней главное) рыбки фугу, ядовит исключительно в прямой зависимости от того, чего наелся. Так что под укусы подставляйтесь поаккуратнее - Вам же потом и есть...
Насчёт моего целого - вопрос очень интересный, если вдуматься. До собственного целого годами добираешься, а всё впустую. Ну хорошо, пусть будет модель целого. Тоже классно выглядит и удобно красить. А в истинное целое вникают, похоже, только чешую преодолев, а это - звыняйте, шо це дило таке - только (ос)мысленно. Не каждому по плечу, включая меня. (Здесь я хотел сказать Вам комплимент, но резко наступил на горло песне.) Так вам-таки не нравятся ни грубая лесть, ни прямые оскорбления? Ну, знаете ли... Тяжело с Вами! :)
.
Ну, вот и всё. Конец саморекламе. Теперь - о вещах обычных и нормальных.
Лягушка думающая - моя. Просто для иллюстрации к процессу. За браво спасибо - приятно, но того не стОит. Понимание - приятнее. Кстати - боюсь, что долго спорить у нас просто не получится. Во-первых, не подставишься - не укусят, это каждый мазохист знает. Во-вторых, я сюда восхищаться пришёл и думать, а не спорить и кусаться. Хотя - если жэншына хочэт кусаться... Спорт - есть спорт. :)
. [Всем (на всякий случай)] (В качестве жеста, демонстрирующего наличие наличия культуры :) Ежели кого наш с Кузей диалог напрягает, а не веселит - только скажите - и я дематериализуюсь. На время :)
(31.05.2002 04:34) Локи (Antioh)
[pet] Я вообще этот на форум в посл. время давольно редко захожу, да и просматриваю... по диагонали. Так сорри - как говорится, бананов нема! ;о))
(31.05.2002 04:33) Кузя
[О, Арвен ! ]
Я просто молчу! Классно!
[ИА]
Ну, как там, на камушке-то? Видно хорошо? Чипсы ещё не кончились? А бинокль - эт ты зря -обзор сужает, перспективу не видно, расстояние до собственной личности искажает, опять же:
Ну, что ты - не злодей, это я подтверждаю со всей ответственностью, а вот насчёт остального: Чем же, блин, играть, ежели не словами?! И ежели не в людей - то в кого же? Уж не в зверей ли???:
[Pherz]
Какой совершенно замечательный Высоцкий! Чёрт возьми, а я этого не слышала ни разу - надо же! И совершенно согласна: последняя строфа тут - просто главная, именно она "делает" песню.
За добрые слова про стихи - спасибо, только вот мне-то они гораздо меньше нравятся (требования у меня к себе - довольно высокие, далеко не всегда могу соответствовать, увы:). Завидовать тут не чему, твои многие - намного лучше.
Рада, что сайт тебе понравился.
[Pet]
А знаешь, похоже - ты тут лучше всех меня понимаешь: Действительно, в стихе про "напродажу" - только несколько стОящих строчек, остальное - "вода". Нет целого стиха, на одном дыхании, есть лоскутное одеяло - парча с ситцем: Ну не получилось от "воды" избавиться, без неё логика не строилась. Ну, да ладно, хоть идею удалось, видимо, передать - раз всё-таки понравилось:
А что песню твою повторили - не огорчайся, это ж говорит только о том, что песня - хорошая!
[Zorroastr]
Ба, да тут - достойный противник: Что ж, можно, можно зубки почесать:
Почему, говорите, на прутья раздёргала? - да просились они прямо, каждый сам по себе: "Я - такая замечательная фразочка! Ответьте, плиз, на меня! И на меня! И меня не забудьте!" Исключительный случай самолюбования фразочек:
А внутренний Ваш раздор мне даром не нужен, шизофреников тут и без Вас хватает (вот я, например), да и кушать Вас - радости мало: неизвестно ещё!!, чего скушаешь, похоже, тут яду навалом: :))) И адресоваться к Вам как к целому - пока, звиняйте, не получается: не вырисовывается оно, целое-то: Не видно Вас как-то пока. Возможно, это, действительно, как сказал [Pet], связано с Вашей убойной скоростью проникновения на форум. (Не, это не упрёк, это констатация.) Вы сначала покажите это целое: А пока придётся, пардон, в том же ключе:
"Рад, что попался:", "Если б я только мог предвидеть:" - так: от прямых оскорблений финт ушами в сторону грубой лести: И не надейтесь: ни тот, ни этот номер не пройдёт, эти приёмчики мне глаза не застят. На этот раз прощаю, продолжать не рекомендую.
"Почему: не как с рыбой:"? А что с ней делать-то можно, с рыбой? - стихия-с другая: Да и говорливы Вы для рыбы-то: Не, рыбы - не моя специфика, я с ними общего языка не нахожу.
"Лечите лучше :" - а Вам что - медпомощь требуется?! Ну так за этим не в форум надо, а совсем в другое место:
"И на серьёзные размышления может натолкнуть: и самая !!обыкновенная лягушка" - да, знаете, тут нельзя не согласиться. Да и лягушка Ваша размышляющая мне откровенно понравилась. Кто автор-то? Не Вы ли? В таком случае - браво.
(30.05.2002 23:54) pherz
[Кузя]
Заглянул в гостевую. Сайт о Хайяме - хорош, хорош...
(30.05.2002 23:41) Pherz
[Иа]
Такие тонкие, изящные строки...жаль ,что так устал - тоже написал бы что-нибудь... а так - попробую просто жить. [FOR_ALL] В этом и вижу цель данного форума (и стихов вообще)- он помогает жить правильно, но не заменяет жизнь!
(30.05.2002 23:36) pherz
[Арвен]
Мне очень понравилось! Любовь и правда часто похожа на войну. И, увы, как и на войне, здесь нет предательства и подлости, а только военная хитрость....
(30.05.2002 17:55) Арвен
Дурацкий форум! Вот окончание:/
И, когда Бьё чуть замедлила свой танец, Такэо впервые с начала поединка обратился к ней:/
- Я хочу попросить тебя об одном. Если у меня не хватит сил дальше сражаться с тобой - убей меня. Я не смогу жить, проиграв тебе.
- Вот как? - улыбнулась Бьё. - Ты рано готовишься умирать. Я уже не надеялась встретиться в поединке с равным - но ты стал достойным противником. Ты победил, Такэо.
- Значит: я стану твоим мужем? - едва выговорил юноша.
- Ну да. Я держу свои обещания. Приветствую тебя, супруг мой!
И в этот момент Такэо пошатнулся. Он был выносливее многих, но и у него поединок с Пантерой отнял все силы, и теперь, когда бой кончился, Такэо едва держался на ногах. Бьё подхватила его под руку, не давая упасть. Так они и ушли с поляны, и Такэо улыбался, несмотря на усталость.
- Смотри!! вдовой не останься! - съязвил из кустов Тоумори, но Бьё даже не удостоила его взглядом. И ей, и Такэо не было до вездесущего Мыша никакого дела.
(30.05.2002 17:53) Арвен
Всем привет! Вот, нате вам... Это из моего мира. Кто-то с ним уже немного знаком, кто-то нет, но во такая в нем когда-то случилась история...
:Юноша не успел понять, что произошло, а когда понял, то не сразу смог поверить. Он был далеко не из последних воинов Долины, он почти не сомневался в исходе этого поединка - а сейчас острие клинка Пантеры Бьё замерло у его груди, а его собственный меч, выбитый ударом воительницы, бесполезно лежал на траве.
Такого просто не могло быть! Он знал, что Пантера пришла из Мира Духов, что там она прославилась как воин, что многие его земляки уже испытали позор поражения, добиваясь права стать мужем Бьё - но все равно он не мог поверить в случившееся. Поединок продлился не больше двух минут, великолепные каштановые волосы Бьё даже не успели растрепаться - и он уже проиграл.
- Подними меч, - спокойно сказала Бьё. - Клинку не положено на земле валяться.
Кажется, у него еще есть надежда: Глаза юноши блеснули:/
- Госпожа: прошу, дай мне еще один шанс!
- Нет. Ты проиграл. Будь это настоящий бой, ты уже двадцать раз был бы мертв - ну ладно, не двадцать, а один, это дела не меняет. Если ты не можешь показать, на что ты способен, в одном поединке - ты не воин. В бою второго шанса не бывает. Подними свой меч и уходи.
- Госпожа: но я же люблю тебя: ты прекрасна:
- Не ты первый, - отрезала Пантера. - Ты думаешь, я никогда раньше не слышала, что я красива, что от меня невозможно отвести взгляда? Я рождена воином, и моим мужем станет только тот, кто покажет себя равным мне в бою. Оставь свои признания людям. Ты не воин, и мне нечего с тобой делать. Подними, наконец, свой меч, с которым ты так и не научился обращаться!
Пантера провела клинком по рукаву, словно стирая с безупречно ясного лезвия несуществующую кровь, и легким, почти небрежным движением вложила меч !!в ножны. Юноша почти с ненавистью взглянул на собравшихся на краю поляны свидетелей поединка. Завтра вся Долина узнает о его позоре: Он молча поднял с земли меч и ушел, не оглянувшись, чтобы не видеть на лице Бьё презрительной улыбки.
- Как они мне уже надоели! - пожаловалась Пантера наставнику и советчику духов - Тигру Тора. - И ведь еще считают себя воинами!
- Ты слишком строга, - улыбнулся Тора, сидевший рядом со своей юной супругой. - Не всякий смертный может равняться с Духами.
- Хорошо тебе, - вздохнула Бьё. - Ты нашел свое счастье и готов быть единственным воином из вас двоих. Кицунэ тоже повезло, ей достаточно, чтобы ею восхищались. Я так не могу, понимаешь, Наставник? Что мне до объяснений в любви того, кто не сможет в бою встать рядом со мной?
- Я понимаю тебя, - ответил Тора. - И не осуждаю - это не мое дело. Путь не может не привести к цели - он всего один.
- Спасибо, Наставник, - Пантера вновь обрела свое обычное спокойствие. - Я готова ждать.
Дни шли,!! но никто из воинов Долины не спешил ответить на вызов, брошенный им Пантерой Бьё. Как ни красива собой была зеленоглазая воительница в голубых одеждах, ее мастерство внушало опасения. Уже слишком многие почувствовали свою беспомощность перед стремительными ударами изогнутого клинка Пантеры, и казалось, что больше никто не решится ступить на поляну, бывшую местом поединков. Но однажды там появился Такэо.
Его предки, жившие по ту сторону гор, были народом воинов, отважных и выносливых, и Такэо был их достойным потомком. В его неполные девятнадцать лет о нем уже говорили как о лучшем воине Долины. Как и многие его земляки, Такэо был очарован красотой Бьё, но не спешил принять ее вызов. Может быть, он ждал своего часа - и дождался. Говорили, что, если и есть еще воин, способный выдержать поединок с Пантерой, то это может быть толкьо Такэо. И он пришел.
Юноша понравился Пантере - высокий, стройный, в нем чувствовалась гибкость хищника. Но не столько красота привлекла Бьё, скол!!ько спокойная уверенность во взгляде серых глаз. Кажется, он станет достойным противником.
- Здравствуй, Пантера, - просто сказал Такэо. Он назвал ее по имени, не путаясь в уважительных обращениях, и это тоже было приятно.
- Здравствуй. Рискну предположить, что знаю цель твоего прихода сюда.
- Ты не ошибешься. Я не стану говорить тебе, что ты прекраснее всех женщин Долины - ты, должно быть, слышала это много раз:
Пока что решительно все было в его пользу. Но Пантера сейчас же запретила себе думать об этом - он еще не показал себя в бою. Такэо продолжал:/
- Я знаю, что многие потерпели от тебя поражение. Тем большей честью будет для меня встретиться с тобой в поединке.
- Ну что же: - улыбнулась Бьё.
Клинок вылетел из ножен почти неуловимым для глаза движением - но Такэо был наготове, и его меч преградил путь клинку Пантеры. 'Неплохо, многим и этого не удавалось', - отметила про себя Бьё. Еще бы, умением выхватить клинок и одновременно ударить она овладевала долго !!и потому особенно им гордилась. Но, кажется, Такэо немногим уступал в мастерстве ей самой: На равные силы Бьё не смела надеяться.
Пантера давно не помнила такого удовольствия от поединка. На поляне не было ни Духа в облике молодой женщины, ни юноши с длинными волосами, быстрого, как пантера (Бьё улыбнулась про себя этому сравнению) - лишь сгусток силы, в котором соединились Бьё и Такэо, не то противники, не то партнеры в танце. Атакуя, Такэо шагнул вперед - ровно на столько же отступила Бьё. Юноша подался назад - Бьё тенью последовала за ним. А два клинка словно бы слились воедино, ни на мгновение не останавливаясь и все же застыв неподвижно. 'А они мне нравятся', - усмехнулся про себя Летучий Мыш Тоумори, которого, как обычно, сюда никто не звал - но Тоумори всегда оказывался именно там, куда его не звали.
Никто не знает, сколько длился этот поединок - Духи не так остро чувствуют время, как люди, а Такэо то казалось, что он вышел на поляну лишь секунду назад, то - что стр!!анный танец длится уже целую вечность, и все же юноша не хотел, чтобы он прервался. Но силам смертного есть пределы, и Такэо уже чувствовал, как легкий клинок наливается тяжестью в его руках, как все труднее становится отражать удары Пантеры - а она как будто вовсе не знала усталости. И, когда Бьё чуть замедлила свой танец, Такэо впервые с начала поединка обратился к
(30.05.2002 15:33) Иа
[Всем]
Внимательно изучив всё нижеизложенное, и "пользуясь случаем - хочу!.." - просто выразить одну мыслЮ (или даже ощущение). Кажется, это применимо ко многим из нас, тутошних.
Играть В СЛОВА - но НЕ СЛОВАМИ, играть С ЛЮДЬМИ - но НЕ В ЛЮДЕЙ... А в общем, разберётесь сами, что ЗЛЫДЕНЬ Я - но НЕ ЗЛОДЕЙ. :)
(30.05.2002 11:51) Pherz
[Zorroastr]
Стихи про наблюдающих - Высоцкого. Есть песня, естессно. Последняя строфа ,меняющая весь смысл ("...и наблюдающих поглотит") ,и слегка ломающая ритм (6 строк ,не 5) исполнялась им редко ,чаще он пел песню совсем без нее. А мне больше нравится с ней!
(30.05.2002 10:02) Zorroastr
[Кузя]
А знаете, ваши стихи мне очень понравились. Рад, что попался именно на вашу удочку. Если б я только мог предвидеть, что это вас так восхитит, то непременно сорвался бы с крючка и попался ещё раз. Но почему вы обращаетесь со мной не как с рыбой, а как с веником? В момент раздёргали на прутья и расцитировали вдрызг! Хотите внутрь меня внести раздор и скушать по частям бранящиеся дрызги? Адресуйтесь ко мне как к целому. Я вас пойму. Или опять поймаюсь... Лечите лучше самого больного или его болезнь, но не его слова!
И по мелочи - насчёт бросания камней и наблюденья за кругами. Ввиду имелась мысль Козьмы Пруткова, а не процесс бросанья и смотренья. Или схождения с ума. И на серьёзные размышления может натолкнуть не только (и не столько) Егор Летов, но и самая обыкновенная лягушка. Смотря о чём размышлять. Не верите - спросите у биологов.
.
[Из воспоминаний бывшего головастика]
.
Лето. Болото. Кафедра.
.
... всё то, что получаете из книг,
Нам доставалось шишками и кровью,
Вы и не ведаете, как вам повезло...
.
Итак, продолжим:
Тема занятия - прыжки через ветку.
И-и-раз!
.
Прыг-прыг-прыг!
Шлёп-шлёп-шлёп.
.
И-и-два!
.
Прыг-прыг!
Шлёп-шлёп.
.
Ты - чего?
.
Простите, Профессор. Я тут чего-то не понял. Нам что, в реальной жизни и через те ветки, что с краю болота, прыгать придётся? Они же высоко!
.
В реальной жизни через ветки вам вообще не скакать. Это - для общего развития. А в жизни порой неважно, через что и скачешь - лишь бы подальше ноги унести.
И-и-три!
.
Прыг-прыг!
Шлёп-шлёп.
.
Я всё понял, Профессор!!!
Всю душу нужно выразить в прыжке,
Вложить в него всего себя - и прыгнуть,
Подальше от обыденной толпы,
В неведомые сказочные дали,
Как можно выше и как можно дальше!
.
Пры-ы-!!ы-ыг!
.
Неплохо...
Следующая тема - прижки на точность приземления. После занятий помогите вашему товарищу выбраться из камышей. А то он там до утра провозится. Кому и знать, как не мне... Гм...
.
Подальше от толпы...
А в этом что-то есть!
.
. [pherz]
Прекрасные стихи! Перечитал уж и не знаю сколько раз. Звучат чудесНО... и великолепНО... Одна лишь только мысль меня тревожит. Последняя строка последнего стиха. И наблюдающих поглотит... И в волны превратит... Такие же, как я... И тоже бросит на песчаный берег... И тоже расшибёт. Тогда и пожалеть, и посочувствовать им можно. Тем, кто на берегу сидел. А то какое-то злорадство на губах...
(Всё понял. Уже иду. :)
(30.05.2002 09:26) Pherz
[pet]
Ты с какой луны упал???? "Вертикальный предел" - хороший фильм? Да я помню его посмотрел, полдня плевался (хотя на большом экране, с объемным звуком и в хорошей компании). Когда три человека висит друг на друге на одном клювике ледоруба на фирне ,который в принципе не держит...чего говорить - зайди по поиску на любой сайт альпинистский в обсуждение этого фильма, кто хоть раз был в серьезных горах ,хают его на чем свет стоит.
Одним словом - это фильм для тех, кто в горах не был. Им он нравится! А вообще был старый добрый фильмец "Смерть проводника" - единственный стоящий фильм о горах, коий я видел...
[Кузя]
Стихи твои про продажу - просто замечательные. Какое-то ревнивое чувство зависти появилось...
[Loki]
Попробую качнуть мультик, посмотрю...
(30.05.2002 07:54) pet
[Кузя] - "Я русский бы выучил только за то что им разговаривал Ленин" помню этот плакат висел в прошлом над партами в школе. Так вот твой стих можно прочитать даже ради одной из строчек, но самое интересное то что таких строчек много. !? А вопли мои насчет фильма - просто увидел родной фильм,,,,, и Ферзь думаю в нем много своего найдет
[Локки] - Ну ваще - не прошло и пол года как говориться - или мои писаки настолько редко читают? Не сочтите за труд поройтесь в недалеком прошлом - буквально месяц или два и найдеде Настю с этой самой песней на этой самой страничке.
Ну а что касаемо "выжить из ума" то тут тебе конечно виднее...
Кстати, я думаю большинство знает кто такая Настя, и её песню "Снежные волки" слышали не раз. На всякий случай процитирую:.
.
Утром снежным белые волки
С утренним снегом как беглые толки
Выбегут в поле следы разбросают
Набегавшись вволю бесследно растают
.
Что вы ищите в выпавшем снеге
Вам противен вкус нашего хлеба
Вас гонит в зиму запах добычи
Крови медвежьей и крови бычьей
.
Вы холодные снежные звери
Не исчислимы ваши потери
Гибните сотнями в солнечном свете
Ведь жизнь ваша длится лишь до рассвета
.
Жутким плачем расколется ночь
Все! Никто мне не сможет помочь
Застынет под окнами бешенный вой
Это снежные волки пришли за мной
.
Лишь рассветет и белые кости
Под сахарным снегом как тонкие трости
Вырастут в поле под музыку вьюги
Их не разыщут ни волки ни люди
.
Утром снежным белые волки
С утренним снегом как беглые толки
Выбегут в поле следы разметают
Не найдя ничего все тают лишь стаи
Тают... тают... тают...
.
Вот акая вот добрая песенка. Но дело даже не в ней. А тут относительно недавно набрёл в сетке на совершенно изумительный клип на эту песню. Клип мультяшный, выполненный в этакой самурайско-анимэшной манере. Короче [Арвен] должно понравиться, да и остальным тоже настоятельно рекомндую не пожалеть 20М трафика. Оно того стоит - поверьте мне...
(URL вверху)
(29.05.2002 19:17) Кузя
[Zorroastr ]
Ух ты, класс! Наконец-то есть с кем поругаться! Прям хоть Хомячком одевайся. Ну да я и в своём наряде - кусачая.
'Меня, похоже, на ковёр вызывают?' - а Вы, можно подумать, не на это нарывались с Вашим вопросом?
'Чего доброго, ещё и любить будут?' - ну, это, как говорится, 'фиг тебе, золотая рыбка'. 'Вопрос был задан, естественно, не для того, чтоб укусить за пятку' - да ну? А я уж, было, кинулась шпоры пристёгивать:
'Я ещё из ума не выжил, чтобы швыряться камнями из одной только пустой забавы или от самолюбия' - ой-ёй-ёй! Как всё серьёзно! Значит, для забавы или самолюбия надо из ума выжить: А на круги смотреть - только с умом и пользой!.. (Я, извиняюсь, ничего не придумываю - 1 : 1 слова Ваши!)
'Неодномерность недосказанного' - ой, блин, пойду в книжечку запишу, вместе с афоризмами мудрых: смакуя, как говорится, каждое слово:
Насчёт Саратова - свежая трактовка, находка для фольклористов!
Что же касается Егора Летова: Защищать этого товарища от чьих бы то ни было нападок - это, извините, не ко мне. Но интересно другое. Неужели ЭТО может натолкнуть на такие серьёзные размышления об жисти? ЭТО - сложно?! ЭТО - стоит того, чтоб разбираться, что подвигло автора? Да полно те! Может, лучше - 'выжить из ума' и вспомнить о пустой забаве и самолюбии?
[Хомячок (pet)]
Я что-то не пойму - ты меня защитить хочешь или укусить? Ежели кусаться - то давай, а защищать меня - без надобности, я ж специально подставляюсь, для понта: Что б было, на кого кидаться с криками: 'ООООООООО': А то все тут такие сонно-уныло-добропорядочные стали (и я в том числе - тоска, блин, сколько же можно?!). Ты, типа, Хомячком с етим борешься, а я - вот так, по-своему: Мне, кстати, твои вопли так понравились, что я даже специально для тебя одну давно задуманную вещичку дописала. Что, интересно, ты !!на это скажешь?
* * *
Снова листаю памяти байты:
Фильм знаменитого Анджея Вайды:
Кто ещё помнит? Кто и расскажет
Повесть о том, что всё - напродажу:
.
Всё, что с героем в жизни случилось,
Сняли, слепили - кино получилось.
Жизнь, и любовь, и смерть его даже -
Всё напродажу. Всё напродажу:
.
Я же 'по Вайде' жить не пыталась.
Жутким цинизмом это казалось.
Молодо - зелено! Знать мне откуда -
Что доживу - и такою же буду:
.
Счастье, сомненья, совесть и прочее,
Горе, предательство, одиночество:
Больно до чёрта! А я - наплевала!
Губы сжевала - и записала!..
.
Страхи, обиды, непониманье -
Всё превращается в ручки старанье.
И постепенно, силою мысли,
Это становится целью и смыслом.
.
Что б ни случилось, как бы ни стало,
Всё для того лишь - чтоб я описала,
Чтобы холодными злыми ночами
Было о чём говорить мне стихами.
.
Можно ругаться, можно влюбиться,
Можно на всё, что угодно решиться.
!!Знаю! Плевать! Пусть кончится плохо!
Буду писать до последнего вздоха.
.
И рассмеюсь, если кто-то мне скажет:
- Что, всё напродажу?
- Да! ВСЁ - напродажу!..
.
Ну, вот. А в отношении меня товарищ [Zorro] совершенно восхитительно поймался на удочку: * * * Мне нравится играть в слова -
Соединяя, разлучая,
И, мысль выразив едва,
Менять слова - и смысл меняя.
.
Мне мыслью нравится играть -
Перевернуть и так и этак,
И смысл тайный угадать,
Которого, быть может, нету.
.
Мне нравится играть с людьми -
Вопросы задавать с подвохом,
Обезоружить вдруг упрёком
Или признанием в любви.
.
Мне нравится играть собой -
То лоб, то грудь под меч подставить,
То честь свою на кон поставить -
И быть всегда самой собой!
88
(29.05.2002 18:25) pet
[Pherz][срочно] смотрел вертикальный предел ???
пока не посмотришь - можешь считать что не живешь
(29.05.2002 17:41) Локи (Antioh)
[Zorroastr]: "Кто-то в нас прнимает решения, и потом сообщает нам об этих решениях нашими же поступками."
"Боги, живущие внутри нас что-то наконец решали, и мы, храня ещё ненужную память о свободе и воле покорно поворачивались и шли куда велят, униженные внезапным рабством и возвышенные приобщённостью к делам богов..."
Андрей Лазарчук "Кесаревна Отрада"
(29.05.2002 15:08) pherz
[тем, кто сидит на камушке с биноклем и наблюдает за схваткой]
.
Штормит весь вечер, и пока
Заплаты пенные лaтают
Разорванные швы песка -
Я наблюдаю свысока,
Как волны головы ломают.
.
И я сочувствую слегка
Погибшим - но издалека.
.
Я слышу хрип, и смертный стон,
И ярость, что не уцелели,-
Еще бы - взять такой разгон,
Набраться сил, пробить заслон -
И голову сломать у цели!..
.
И я сочувствую слегка
Погибшим - но издалека.
.
А ветер снова в гребни бьет
И гривы пенные ерошит.
Волна барьера не возьмет,-
Ей кто-то ноги подсечет -
И рухнет взмыленная лошадь.
.
И посочувствуют слегка
Погибшей ей,- издалека.
.
Придет и мой черед вослед:
Мне дуют в спину, гонят к краю.
В душе - предчувствие как бред,-
Что надломлю себе хребет -
И тоже !голову сломаю.
.
Мне посочувствуют слегка -
Погибшему,- издалека.
.
Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают,
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают.
.
Они сочувствуют слегка
Погибшим - но издалека.
.
Но в сумерках морского дна -
В глубинах тайных, кашалотьих -
Родится и взойдет одна
Неимоверная волна,-
На берег ринется она -
И наблюдающих поглотит.
.
Я посочувствую слегка
Погибшим им,- издалека.
(29.05.2002 12:50) Иа
[Всем]
Бац! Бац! 1:0! 1:1! Агаааа - форум оживляется, "вот и драка началась!" - вернее, дис-КУС-сия... :) (Устраиваясь поудобнее на камушке, с биноклем и чипсами).
[Zorrrroastruda] Вы случаем не из краев граничащих как с Россией так и с Европой
Можете не объяснять как вы медленно читаете стихи - мы это и так поняли по скорости Вашшшшего проникновения на форум
[Кузя] а заратустра наша судя по всему несмотря на его заверения тебя обкидал камнями - да и семью твою зацепил :-)
[Pherz]
Он не может смотреть на будылку пива
его мучает жажда иного разлива
его ручки дрожат его глазки блестят
его мозг будоражит все тот же расклад
(29.05.2002 09:37) Zorroastr
[Кузе] Меня, похоже, на ковёр вызывают? Чего доброго, ещё и любить будут? :) Вопрос был задан, естественно, не для того, чтоб укусить за пятку. Я ещё из ума не выжил, чтобы швыряться камнями из одной только пустой забавы или от самолюбия. Смотрю на круги, ими образуемые. Стараюсь что-нибудь полезное для себя извлечь. Поэтому даже стихи читаю медленно, смакуя каждое слово. Очень интересно. Меня в стихах очень привлекает неодномерность недосказанного. Если она есть. Например, даже в мелочах -
Парней так много холостых
На улицах Саратова
Мужей так много золотых
А я люблю - рогатого... :) И вопрос о том, что же всё же нас движет, у меня возник (как вопрос именно к себе) при чтении (внимательном, уж простите) одного из здесь приведённых стихотворений. Выплеснулся в четверостишье, но полностью в него не влез. Если хотите, считайте это просто несколько бестактной информацией к размышлению о прочитанном. Чтобы чересчур не закручивать мозги, резко упрощу вопрос - что могло подвигнуть автора на создание таких стихов? (Чтобы пройтись конкретно по поэту? И - для чего ходячий труп?) Я - не уловил. Это - сложно. А Вы как думаете? И ещё раз повторюсь - ничего личного, никаких наездов, никаких персон. Работаем только с мыслью.
(29.05.2002 02:57) Кузя
[Pherz ]
Спасибо за Башлачёва. Потрясающий сайт - это какая же титаническая работа проделана! Жаль, поздно уже - сил не хватит за раз всё прочитать...
Ну, я тебе за это в моей гостевой тоже одну неплохую ссылку оставила...
[Zorroastr ]
"Так что же всё-таки нас движет, господа?" - объяснитесь, сэр: на какую тему вопрос? то бишь, о чём это Вы?
Кого заинтересовала информация о празднике 2 июня:
Адрес места и схема проезда находятся по адресу:
http://kuzjka3.narod.ru/prazdnik.htm
Приходите!
(28.05.2002 08:18) Zorroastr
[Ответ на вопрос] Органный концерт от 26 мая 2002 года в Астраханской консерватории. К сожалению, к нам не так часто заезжают органистки, как того хотелось бы. И каждый концерт - событие (и совсем не потому, что редкое).
.
[В Егоркино (щуря левый глаз)]
.
Стихи читают не глазами!
Согласно правилам искусств
Стихи читают - голосами
Созвучными движенью чувств.
.
(Так что же всё-таки нас движет, господа?)
(28.05.2002 08:15) Pherz
[Loki]
Егорка - немножко из другой оперы. Хотя ЭТО я тоже понимаю...но мне он не близок.
А ты-то сам СашБаша слушаешь?
(28.05.2002 08:08) Pherz
[Кузя]
Башлачева могу скинуть на e-mail его П.С.С. - у него немного, 58 песен. Его может и лучше читать ,а не слушать, поскольку исполнительская манера у него весьма своебразная.
Вчера кстати было его день рождения....
http://sashbash.km.ru/songs/index.htm - здесь можно почитать его стихи.
Я Турбиной очень интересовалась в её детстве. А потом всякая информация про неё прекратилась, и я, практически, только сейчас всё это о ней узнала. Горько в очередной раз убедиться, что Россия любит таланты - мёртвыми: пока жива была , молчали, умерла - пишут:
Что касается Евтушенки - сложное к нему отношение. Как к человеку - плохо к нему отношусь, хотя уважаю его работоспособность и многообразие. Как к поэту - тоже по разному: есть невероятные взлёты, но средний уровень: по-моему, графоманский: Впрочем, это, наверно, нормально: Мне вот сейчас попали в руки "Ягодные места", что скажешь: стОит почитать?
[Рherz ]
А не подскажешь, где в инете Башлачёва почитать?
[Zorroastr ]
Классно. Особенно - антимысль! А Таривердиев - правда - здорово.
[ИА]
Бедненькая! Средневековые пытки! Да, я об этом так же думаю:
Турбина - девочка из Сочи, которая в 9 лет гремела на весь Союз как гениальный ребёнок - поэт. А когда выросла - к ней потеряли интерес. Результат - личная трагедия.
А последний звонок был у моего младшего сына. Я как-то совсем растерялась от неожиданности - боже, неужели он уже школу кончил?! Они устроили совершенно замечательный концерт, песенки - оттуда. Могла бы рассказать, но не думаю, что хоть кому-нибудь здесь это интересно:
Да, и загляни в почту!
(27.05.2002 23:28) Локи (Antioh)
[Pherz] На енту тему мне больше Егоркино творчество нравится...
.
Егор Летов
Вершки и корешки
памяти Д. Селиванова
.
Луна словно репа, а звезды фасоль
Спасибо, мамаша, за хлеб и за соль
Души корешок, а тела ботва
Весёлое время наступает братва
Весенний дождик поливал гастроном
Музыкант Селиванов удавился шарфом
Никто не знал, что будет смешно
Никто не знал, что всем так будет смешно
Маленький мальчик нашел пулемёт
Так получилось, что он больше не живёт
На кухне он намазал маслом кусок
Прожевал, запил и подставил висок
А пока он ел и пил из стакана
Поэт Башлачёв упал, убился из окна
О-o-ей, сработал капкан
Еще один зверек был предан нашим рукам
Мир пробудился от тяжелого сна
И вот наступила еще большая весна
Под тяжестью тел застонала кровать
Такое веселье, просто ёб твою мать
От своей авторучки я сломал колпачок
По дороге навстречу шел мертвый мужичок
Завтрак, ужин и обед
Мужичок мёртв а мы еще нет
.
Луна словно репа, а звезды фасоль
Спасибо, мамаша, за хлеб и за соль
Весёлое время наступает, друзья
О-o-ей, веселее некуда,
О-o-ей, веселей нельзя
(27.05.2002 15:57) Иа
[Всем]
Спасибо Кузе - передала; и верно - времена не лучшие. Заходить буду редко, в основном - смотреть в ящик (почтовый).
[Кузя]
(Придерживая "замороженную" челюсть) Кому 2-го - средневековые танцы, а кому - средневековые пытки! :(( А когда ещё небогатому заезженному ослику по стоматологам ходить? Вечерами да по выходным... Хохма: склоняется надо мной, значит, в это воскресенье врач (нерусская - каких, не знаю, - но кавказских кровей явно), весело уговаривая не бояться. И когда, покорившись судьбе (а куда деваться?!), я предоставляю свой кариес в полное распоряжение археологу, она выдаёт мне фразу следующего построения: "Не больно? А губу? Нет? А то я могу себя не контролировать!" :))) Извините за подробности... P.S. Ох, у меня этой "невысокой" поэзии после школы и института тоже хватает! А всё равно - не забывать же, не выкидывать! А чей последний звонок-то был? ...А Турбину не помню - или вовсе не знаю...
[Pherz]
Будет-будет! Авралы - это то, что всегда будет снова! И если ты не найдёшь такую работу себе сам, то она найдёт тебя. Байдарки... Походы... Да Вы, батенька, - спортсмен! И писатель-эссеист! :)
[Pet]
Не пей, не пей, художник! :) А то путаются мысли и слова... Нет, я не борец за трезвость - даже стиш об этом сочинила (в подражание кому - не скажу: сами догадаетесь), но набить пока некогда.
[Zorroastr]
Хм... камушек в наш огород? Напрааасно, мы вот тут регулярно обсуждаем, как любим книги перечитывать (некоторые - и это не только мыши - особо предпочитают старые издания). А где был органный концерт?
(27.05.2002 08:31) Zorroastr
//Вчера я посетил концерт органный
Где я Таривердиева узнал
И удивился - вот уж я не думал
Что для органа он писал - и КАК писал!
Потом я пробежался ветерком
По книгопродавцов продажекнижью
И углядел Ахматовой стихи
С Цветаевой - в цветах и позолоте,
В изящном маленьком подарочном изданье.
И мне на голову слетела мысль
Подобная двуглавому орлу
Смешному символу сплошных противоречий
Её я к вам пишу.
Мысль
Как похудели Вы, но всё же
Вы стали мне ещё дороже!
Как Вы милы - и (Боже, Боже!
Как Вы приятны под рукой!)
Как больно чувствовать, что всё же
Не мне нарушить Ваш покой!
(На правах рекламы для более толстого культурногл слоя)
Антимысль
Когда б Вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
То книгу, как вместилище позора
И пальцем бы не тронули тогда!
Стихи читайте только лишь с экранов
Со спецпокрытием от биотехнологий
С экстрактом человеческой слюны
И грязных пальцев, перекрывших доступ
Зловредным вирусам компьютерным, а также
Тлетворным излученьям и полям
Насквозь энергоинформационным!
(На правах антирекламы для... ну, это неважно)
(27.05.2002 06:30) Pherz
Забыл добавить - стхи Башлачева называются "На жизнь поэтов"
(27.05.2002 06:25) pherz
[по Турбиной]
нет, я ее не знал - совсем.
про смерть - ну что ж, у поэтов (настоящих) часто такая судьба...мой любимый Башлачев кончил так же точно (окно 7-го этажа ,возраст 27 лет).
про Евтушенко - увы ,чтобы быть хорошим поэтом ,не обязательно быть хорошим человеком, это просто такой дар, Божий или чей-то иной...
Башлачев
Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
затем, что у всех на уме - у них на языке.
.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам - все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада,
По чистым листам, где до времени - все по устам.
.
Поэт умывает слова, возводя их в приметы
подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет. Эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь.И дышать полной грудью на ладан...
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.
.
Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Позты идут до конца. И не смейте кричать им "Не надо!"
Ведь Бог... Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
глядят Ему в рот, разбегаясь калибром ствола.
.
Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Эт!!и женцины, метры, рубли...
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
позволят идти, наконец, не касаясь земли.
.
Ну вот, ты - поэт... Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь. Cемь кругов беспокойного лада
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой.
(26.05.2002 22:40) Кузя
Адрес и схему проезда к месту праздника повешу чуть позже у меня на сайте (ну, когда сделаю! :) )
(26.05.2002 22:22) Кузя
Р.С. Забыла добавить: возраст приглашаемых строго ограничен: не моложе года и не старше 100 !
[ИА, Арвен], словом, те, кто в Москве! (может, тут ещё москвичи есть?)
Приглашаю вас в воскресенье 2 июня на совершенно замечательный праздник - День ремёсел имени товарища Леонардо да Винчи. Можно попробовать себя в большом количестве разных искусств - живопись, батик, гарвюра по линолеуму, резьба по дереву, скульптура, реставрация, гончарный круг, витраж, ковка и мн. др. Плюс к тому игры, танцы разных эпох (в т.ч. средневековые, ессесь-но), научные викторины, посещение музея, экскурсии по мастерским, кафе "Пилигрим", глинтвейн и куча весёлого народа, называющего себя не иначе как рыцари и дамы. Приглашаются все желающие. Место - недалеко от метро "Орехово". Начало - 12 часов дня, далее - до вечера. Всё, кроме кафе - бесплатно.
Что не соскучитесь и классно отдохнёте - обещаю!
(26.05.2002 15:51) Кузя
[Арвен ]
Фотка - на месте! На твоей сиреневой странице. Остальное - попробую сделать.
(26.05.2002 11:10) Арвен
Всем привет!
Кузя: А еще бы я Турбину не помню! Читала, глючилась... Она ж чуть старше меня, или что-то в этом роде... Но после ее попытки самоубийства несколько лет назад не слышала ничего. А еще с тех пор я не уважаю Евтушенко.
Кстати. Ну и где фотка? А насчет нумерации глав не переживай - просто там есть некоторые очень тесно связанные, пусть во внутренних номерах это так и останется. А для удобочитаемости твой порядок ссылок лучше. И еще, по мне, так "об авторе" вполне может висеть прямо на стартовой странице раздела. А то она сиреневая и скучная (не про цвет, про незаполненность).
(26.05.2002 02:01) Кузя
* * *
Вот ты проходишь, лысиной сверкая,
Хотя по паспорту тебе лишь 25,
И у меня уж шевелюра не густая,
Давно уж волос начинает выпадать.
.
Припев:
А мы ещё не старики,
Мы инженеры-физики.
.
Копаясь в мощном синхрофазотроне,
Мы открываем адские лучи.
Заряд находим даже на нейтроне.
Плюя на смерть, что нам сулят враги.
.
Когда ядро на части расщепляем,
Чтобы добыть какой-нибудь нейтрон,
А из ядра со страшной силой вылетает
Частица Анти-минус-сигма-гиперон.
.
А всё равно, в Москве или в Сибири
Без вас с тоски и скуки мы помрём.
А чтоб на выпускном мы не скулили,
Мы вместе дружно песню эту пропоём.
.
* * *
Если друг загулялся вдруг,
На урок не попал - проспал,
Ты его не бросай, спасай -
Сам урок прогуляй!
Друга в школу тяни - рискни,
Не бросай одного его,
И тогда ты получишь вдруг
Медаль "Лучший друг".
.
Если ж он не скулил, не ныл,
Если зол был, но в школу шёл,
А когда ты урок не знал,
Он вставал, отвечал,
Если шёл за тобой, как в бой,
В волейбол он играл больной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него.
.
Если ты на уроке - не ах!
Если тест не списать никак,
Друга просишь тебе помочь,
А он гонит прочь,
Значит, рядом с тобой чужой.
Ты его не брани - гони.
Сам уроки свои учи,
Иль другого найди.
.
Ребят! Вы меня простите за эту "невысокую" поэзию? У меня ж сёнь последний звонок был:::..
(26.05.2002 00:22) Кузя
[pet]
Ты там сообщи, когда протрезвеешь - я тебе ещё один стишок брошу. А то ежели в пьяном виде читать станешь - совсем крышу снесёт...
(25.05.2002 21:56) Кузя
[petlura ]
"как пониманья просветленье уходит разум от меня" - да-а-а-ааааа... это сильно...
(25.05.2002 21:53) Кузя
^[Pherz]
Ну вот! А говорил, что не можешь, что тебе так не нравится! А вышло так завлекательно, что хочется задавать вопросы... А что это был за аврал?.. И почему к этому нельзя вернуться, даже если очень захочется? В общем, безумно поэтично. Мне понравилось. Ещё хочу...
Сижу - бухой в дупель, в жопу, в доску, в уксус но пьяный!!!!!!!!!
/ У меня Брат мелкий друга ~eq; из Чечни вернулся - какая это все джерьмо, хоть и рядом а не вериться,
[Кузя] привет как дела?
[Pherz] не огорчайся - ты же сам говорил все вернется на круги своя,,,, но скорость и качество будут больше.!!!!
[Arven] знаешь как твое имя звучит по латински? "Fhdty" - все согласные и только одна гласная ?! странно - дерево само по себе жузжать не моджет!
слезой хрустальной берег зыбкий
уходит от меня назад
как пониманья просветленье
уходит разум от меня
Кузя а ты говоришь я стихами не балуюсь
(25.05.2002 03:13) .
[!]
(25.05.2002 02:50) Pherz
Мне грустно.
Вот и закончились эти дни (точнее, ночи :-). И теперь не будет авралов, недосыпаний, вдребезги разбитых в порыве неблагородной ярости мышек и покоцанных клавиатур. Не будет осознания собственного бессилия и бесполезности происходящего, сомнений в правильности выбора цели и средств ее достижения.
Будет обычная работа, в меру интересная, в меру полезная, в меру хорошо оплачиваемая. Здоровый режим дня, зарядка и холодные обливания....(ну, может быть, может быть :-)
Будут походы в горы, сплавы по рекам на байдарках, прыжки с парашютом или что-нибудь еще... все это будет.
Но когда-нибудь (когда-нибудь...) я устану от нормальной, здоровой и правильной жизни и мне захочется странного. Я буду отчаянно жаждать вернуться к разбитым мышкам и бессонным ночам... и - не смогу этого сделать.
Поэтому мне грустно...
(25.05.2002 00:53) Кузя
[Привет всем от ИА !]
Ослик просил передать, что у него настали тяжёлые времена: куча работы, инет барахлит, и зубки болят - нечем жевать чертополох... ;)
(24.05.2002 23:28) Кузя
[Ника Турбина - кто-нибудь помнит это имя?]
http://www.izv.info/community/news16507#2
(24.05.2002 13:15) Арвен
Всем привет!
Локи: А ты на их сайт залезь. Благо "Мельница" и "Тиль Уленшпигель" есть одно, то... mill.gothic.ru, это старый адрес, но там должен быть либо редирект, либо ссылка, новый просто не помню.
Всем любителям Сталина и его поэзии - я это достала:/
Он бродил от дома к дому,
Словно демон отрешенный,
И в задумчивом напеве
Правду вещую берег.
Многим разум осенила
Эта песня золотая,
И оттаивали люди,
Благодарствуя певца.
Но, очнувшись, пошатнулись,
Переполнились испугом,
Чашу, ядом налитую,
Приподняли над землей
И сказали: "Пей, проклятый,
Неразбавленную участь!
Не хотим небесной правды,
Легче нам земная ложь!"
(24.05.2002 07:21) Кузя
Да, кстати... Я поняла, что не права - и пароль с чата сняла. Правда. теперь там возможно появление незапланированных посторонних личностей... Но зато войти можно без проблем. [Анаконда,] слышишь - чат есть, ты, вроде, хотела... Где ты ващще пропала, дорогая моя?
(24.05.2002 06:58) Кузя
[Pherz ]
"я работу над собой представляю сугубо индивидуально" - блин, а как же ещё?!
О "желании сказать все, что волнует по жизни" - "всё" - это перебор; но иногда бывает нужно сказать - чтобы понять:
"и рэйки поэтому, как ты его описала ,не нравится - у вас именно группа:" Группа - это очень редко. Последний раз я так встречалась где-то в ноябре. А обычно и вовсе раз в год или того реже. Это примерно как семинар по обмену опытом, не более того. Праздник, в общем. А работа вся - в одиночку.
"одинокий волк" - это и про меня, особенно в последнее время. Бываю в разных человеческих (!) группах, но ни с одной не могу (и не хочу) ассоциировать себя на 100%.
Критика про сайт - справедлива. Бум работать над собой. Кстати, моя картинка сделана мною в Фотошопе и "весит" всего 30 Кб - не так уж много:
Вопросы задавать буду - нашлись бы только силы и время воспользоваться ответами!
А вот зиповать тексты мне не хочется. Ну не нравится мне так!
Кстати, а Визбора ты не любишь? Только не шли его, ради бога - у меня он, кажется, весь есть:
"Нет времени, чтобы понять:" - замечательно, просто здорово!
[Troy ]
И тебя спрошу, не заржавеет:
"система страничек посвященных Толкиену... " - Мой младший скачал бешеное количество таких страничек, но вдруг у тебя что-то такое, чего у него нет? И скажи, не видел ли где в сети эссе Толкина о волшебных историях и маленький его рассказ "Лист работы Мелкина"? Я это сосканировала (ужасно понравилось!) и думала на сайте у себя повесить. Но если это где-то есть, то, конечно, дать ссылку было бы проще.
[Арвен ]
Человека пнуть попробуй (это про стихи Сталина).
[pet ]
С рисунками - даже не знаю, что тебе сказать. Послушав, какой у тебя инет - боюсь просить. Мне хотелось бы что-то в духе Арвен и Лихоталь, но не из инета - хочу, чтоб оригин!!ально было, не затрёпано. У меня у самой дома куча всяких иллюстраций, только некогда полезть и найти:
За ликбез спасибо - я об этом совсем забыла :)
[Локи (Antioh) ]
Я, конечно, может и неправильно поняла, но если "Тиль Уленшпигель" - это "Rammstein", то тебе сюда http://rammstein.ru./ Мр3-шек там навалом.
(24.05.2002 01:03) Pherz
Башлачев
НЕКОМУ БЕРЕЗУ ЗАЛОМАТИ
.
Уберите медные трубы!
Натяните струны стальные!
А не то сломаете зубы
Об широты наши смурные.
.
Искры самых искренних песен
Полетят как пепел на плесень.
Вы все между ложкой и ложью,
А мы все между волком и вошью.
.
Время на другой параллели
Сквозняками рвется сквозь щели.
Ледяные черные дыры.
Ставни параллельного мира.
.
Через пень колоду сдавали
Да окно решеткой крестили.
Вы для нас подковы ковали.
Мы большую цену платили.
.
Вы снимали с дерева стружку.
Мы пускали корни по новой.
Вы швыряли медную полушку
Мимо нашей шапки терновой.
.
А наши беды вам и не снились.
Наши думы вам не икнулись.
Вы б наверняка подавились.
Мы же - ничего, облизнулись.
.
Лишь печаль-тоска облаками
Над седой лесною страною.
Города цветут синяками
Да деревни - сыпью чумною.
.
Кругом - бездорожья, траншеи.
Что, к реке торопимся, братцы?
Стопудовый камень на шее.
Рановато, парни, купаться!
.
Хороша студена водица,
Да глубокий омут таится -
Не напиться нам, не умыться,
Не продрать колтун на ресницах.
.
Вот тебе обратно тропинка
И петляй в родную землянку.
А крестины там, иль поминки -
Все одно - там пьянка-гулянка.
.
Если забредет кто нездешний,
Поразится живности бедной.
Нашей редкой силе сердешной
Да дури нашей злой-заповедной.
.
Выкатим кадушку капусты.
Выпечем ватрушку без теста.
Что, снаружи все еще пусто?
А внутри по-прежнему тесно ...
.
Вот тебе медовая брага,
Ягодка-злодейка-отрава.
Вот тебе, приятель, и Прага.
Вот тебе, дружок, и Варшава.
.
Вот и посмеемся простужено,
А об чем смеяться - неважно.
Если по утрам очень скучно,
То по вечерам очень страшно.
.
Всемером ютимся на стуле,
Всем миром на на!!ры-полати.
Спи, дитя мое, люли-люли!
Некому березу заломати.
(24.05.2002 00:58) Зрукя
Башлачев - "Мельница"
.
Черный дым по крыше стелется.
Свистит под окнами.
- В пятницу да ближе к полночи
не проворонь, вези зерно на мельницу!
Черных туч котлы чугунные кипят да в белых трещинах шипят
гадюки-молнии.
Дальний путь - канава торная.
Все через пень-колоду-кочку кувырком да поперек.
Топких мест ларцы янтарные
да жемчуга болотные в сырой траве.
- Здравствуй, Мельник Ветер-Лютый Бес!
Ох, не иначе черти крутят твою карусель...
Цепкий глаз. Ладони скользкие.
- А ну-ка кыш! - ворье,
заточки-розочки!
Что, крутят вас винты похмельные - с утра пропитые кресты нательные? ...Жарко в комнатах натоплено.
Да мелко сыплется за ворот нехороший холодок.
- А принимай сто грамм разгонные!
У нас ковши бездонные
да все кресты - козырные!
На мешках - собаки сонные
да бабы сытые
да мухи жирные.
А парни-то все рослые, плечистые.
Мундиры чистые. Погоны спороты.
Черный дым ползет из трубочек.
Смеется, прячется в густые бороды.
Ближе лампы. Ближе лица белые.
Да по всему видать - пропала моя голова!
Ох, потянуло, понесло, свело, смело меня на камни жесткие, да прямо в жернова! Тесно, братцы. Ломит-давит грудь.
Да отпустили б вы меня... Уже потешились. Тесно, братцы. Не могу терпеть!
Да неужели не умеем мы по-доброму?
...На щеках - роса рассветная.
Да черной гарью тянет по сырой земле. Где зерно мое? Где мельница?
Сгорело к черту все. И мыши греются в золе. Пуст карман. Да за подкладкою
найду я три своих последних зернышка.
Брошу в землю, брошу в борозду -
к полудню срежу три высоких колоса.
Разотру зерно ладонями да разведу огонь да испеку хлеба.
Преломлю хлеба румяные
да накормлю я всех
тех, кто придет сюда
тех, кто придет сюда
тех, кто поможет мне
тех, кто поможет мне
рассеять черный дым
рассеять черный дым
расс!!еять черный дым...
(24.05.2002 00:49) Pherz
[Pet]
Awful sorry. This Page is under construction. Please meet us some days later... At Your service and Your Family with UniVi Initiative and the Internet
Означает - "очень жаль .страница в разработке, зацдите позднее" а далее - какой-то обрывок ,непонятно о чем...
(24.05.2002 00:41) Pherz
[Иа]
Ia, Ia,
where you are?
(24.05.2002 00:39) Pherz
[Troy]
Базы данных пишу на PHP MySQL. ASP-шное хоз-во - оно же под NT, а я больше под вебсевер Апач...
Но если решу в какой-то момент освоить - обращусь за справками! Спасибо!
...а вообще программинг - только одна сторона веб-дизайна. Есть еще сам дизайн, есть разработка интерфейсов, есть продвижение сайта, есть специфика текстов... дело ,в общем, интересное и перспективное!
Систему страничек по Толкиену - засылай! pherz@pisem.net
[Pet]
Никак залез на мою страничку, что мои стишки цитируешь??? Нафик ,нафик ,таам все неготово :-)
Склоняю голову перед твоим мужеством - инет по межгороду...да-а ,мы тут в столицах конечно зажрались ,выделенка и неогр.доступ воспринимаются как нормальное явление...
[Арвен, Антиох]
Мельница - здорово! Я такого и не знал ,теперь вот приобщусь потихоньку...правда ,вспомнил Башлачева стишок "Мельница", размещу вот чуть позже..
Сталина стишок нужен ,однозначно! Люблю я этого дядьку ,очень он добрый был
Посмотрите на предложенную ссылку. Там цитируется стихотворение "Чернильница". Смею полагать что хозяйка может выслать Вам его полностью. Ей адрес: marinaax@mtu-net.ru Да, вот и выдержка...
Пожалуйсто помогите найти в интернете поэзию Владимира Державина "В чернильнильнице моей поют колокола..."
(23.05.2002 20:41) Локи (Antioh)
[Арвен] Ну да - в среде Московских ролевиков Мельница должна пользоваться популярностью. ;)) А вот может ты заодно подскажешь - где можно взять мр3-шки "Тиля Уленшпигеля". А то уж очень хочется...
Awful sorry. This Page is under construction. Please meet us some days later... At Your service and Your Family with UniVi Initiative and the Internet
(23.05.2002 16:57) pet
Если я чешу в затылке - не беда !
Хорошо живет ВИ НИ ПУх - от того поет он эти песни в слух !!!
Трам парам пар пам па!!!
Во какое настроение!
[Pherz] Спасибо за предложение но пока с песнями повременю, и-нет у меня плохой, добываемый хитростью и по межгороду на старой реллейной АТС - поэтому можешь себе представить скорость.
[Кузя] так что с рисунками ?? а то Трой сам всех распихал "Не слушай никого!" и свое предлагает :-),
Ладно [всем] если меня и Кузю не считать одни программеры собрались. ?? А еще форум поэтов.
Кстати Кузя извини если ликбез безоснователен но отвечать на гостевые может хозяин из редактирования в народе. Тогда они добавляются снизу а не как новое соочение.
(23.05.2002 16:22) Кузя
Трой, загляни в мою гостевую.
(23.05.2002 16:08) Кузя
[Всем подряд]
Прошу пардону - со Снайпером - некогда! Убегаю щас и раньше пол-второго ночи не вернусь, а там уж не знаю, хватит ли сил...
Ферзь, Трой - спасибо за критику и предложение помощи, только проблема-то - в другом: где время взять!
Арвен, глянь - тот ли это вариант, который ты хотела для своей странички.
А вообще - спасибо вам всем за то, что вы есть!..
(23.05.2002 14:05) Арвен
Всем привет!
DC, Кузя: Этого стихотворения Сталина у меня нет, но пнуть человека, мне его читавшего, я могу. Может, еще не исчезло в архивах истории...
Локи/Антиох: На север!Из "Мельницы" же...
Оборотень
Что ни вечер, то мне, молодцу,
Ненавистен княжий терем,
И кручина, злее половца,
Грязный пол шагами мерит.
Завихрился под осиною
Жгучий дым истлевшим стягом;
Я тоску свою звериную
Заливаю пенной брагой.
Из-под стрехи в окна крысится
Недозрелая луна;
Все-то чудится мне, слышится:/
Выпей, милый, пей до дна!
Выпей - может, выйдет толк,
Обретешь свое добро,
Был волчонок - станет волк,
Ветер, кровь и серебро.
Так уж вышло - не крестись -
Когти золотом ковать,
Был котенок - станет рысь,
Мягко стелет, жестко спать!
Не ходи ко мне, желанная,
Не стремись развлечь беду -
Я обманут ночью пьяною,
До рассвета !!не дойду;
Ох, встану, выйду, хлопну дверью я -
Тишина вокруг села -
Опадают звезды перьями
На следы когтистых лап.
Пряный запах темноты,
Леса горькая купель,
Медвежонок звался ты,
Вырос - вышел лютый зверь.
Выпей - может, выйдет толк,
Обретешь свое добро,
Был волчонок, станет волк,
Ветер, кровь и серебро...
(23.05.2002 09:10) Troy
[Ia i stihi]
**
O kak je ja lubli ih - prekrasnie sozdanja Tsenu ih rifm nejnih muzopodobnij rjad Oni bistri kak veter i legki - kak dihanje Moej dushe o mnogom tak mnogo govorjat..."
(23.05.2002 08:59) Troy
[Kuzja] Ja tebe "konstruktivnoe predlojenie" ostavil v tvoej "Gostevoj knige". I mnogo "melkoj lesti" :)))
(23.05.2002 07:52) Troy
А еще есть система страничек посвященных Толкиену... Может кому будет интересно - я зашлю
[Pherz] А на чем ты будешь базы данных писать? Если - ASP .mdb то могу скинуть для примера одну систему (там что-то типа Web front-end-а для базы данных - на ASP JavaScript VBscript и запросы - на SQL - сделано собственно мной :) еще в период учебы, и главная тема - Винни-Пух :))), или если надо с SQL помощь какая - то - пожалуйста. Правда, мне кажется ты это с этим всем и так знаком. Я вообще-то тоже из серии "в-экран-смотрящих". Правда работаю больше с алгоритмами, а ради "стихосодержательного" чего-нибудь - я готов помочь. [Кузя] это и к тебе, предложение. Правда, Web-design - не моя специализация, как говорится "из вереска напиток забыт давным-давно..."
(23.05.2002 01:45) Локи (Antioh)
...На север!
На чужих берегах - переплетение стали и неба,
В чьих-то глазах - переплетение боли и гнева;
Эй-ох! - взрезаны вихри узорами крылий;
В вое ветров мы слышали песни последних валькирий.
.
Вспорото небо и врезаны волны драконьею пастью;
Светом и ветром ныне пронзает звенящие снасти
Я и Луна - я ее ждал и любил как невесту;
Нам не до сна, мы дети богов - наша участь известна.
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!
.
Вечна погоня, вечно над морем лететь нашей вере;
Бледные норны шепчут: на север, вы в сером, вы звери...
Но когда солнца первый луч заскользит над холодной водой,
Встречайте нас, верные, - мы вернулись домой!
.
Мы вернулись домой, мы вернулись домой,
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой,
.
Но на тех берегах - переплетение стали и неба,
А у мертвых в глазах - переплетение боли и гнева...
...стали и неба...боли и гнева...светом и ветром...
на север, вы в сером, вы звери, на север...
(с) гр. Мельница
(23.05.2002 01:19) Pherz
[Zorroast]
Зоррово! т.е. здорово :-) - это я о стихах
Почаще радуйте нас!
[Pet]
Я часто сам грущу о том,
Что было в прошлом, но потом
Себе тихонько говорю:
"Я это снова повторю!"
.
Все свои глупости я, без сомнения, повторю неоднократно. Так что - до встречи на вершине Эльбруса! :-) (Восточной, для начала)
Кстати, если хочешь, буду присылать тебе разные песенки (Кузе, Иа уже шлю, вроде довольны), а то здесь только голый текст... подтверди ,если включать тебя в мой "список рассылки" ,и письма какого объема тебе можно слать (хотя обычно я шлю ссылки на нечто, выложенное у себя на сайте...) [Кузя]
О "работе над собой" и "желании сказать все, что волнует по жизни" - как-то не знаю...я работу над собой представляю сугубо индивидуально, о настоящих своих проблемах как-то и не хочется говорить - все равно, говори не говори, решить их можешь только ты сам и никто другой! Мне и рэйки поэтому, как ты его описала ,не нравится - у вас именно группа, а я - "одинокий волк" :-) Мне вот и напарника советуют найти для программизма по сайтам - а я в сомнении: если его надо учить ,он мне не нужен ,а если он крут ,то работать "под него" я тоже не хочу... трудно!
Кстати , о ХТМЛ - я имею в виду ,что процесс написания кода страницы по сути есть программирование ,даже когда не используется язык программирования (ДжаваСкрипт и т.п.), только голый ХТМЛ... Про твой сайт - ну чего сказать? пестро слишком, прежде всего надо чтобы текст хорошо читался, картинки чтобы были маленькие ,10 Кб и менее...их надо готовить в Фотошопе. Ты в общем задавай вопросы по ходу ,я буду объяснять (я вообще-то одно время учил на курсах веб-дизайну...давно это было ,сам ничего не умел ,но учил!)
А правильно спроектированная жизнь - не значит "сугубо разумная", а просто такая ,когда ты решаешь в первую голов!!у глобальные проблемы, а уж потом все остальные - "не сотвори себе кумира из невеликих мелочей", как говорил Визбор...
p.s. А файлик с полным текстом книги надо зазиповать и выложить, и ссылку дать на сайте на него, как у меня в письмах на песни, чтобы люди могли скачивать... [Иа]
Хочу твоих новых стихов - наивных ,ненаивных, всяких...а вообще вот закончу текущий сайт, замусь созданием стихотворного портала - я уже все для этого изучил, самое сложное (базы данных) поборено, дело за малым. ...и будут твои стихи "всеобщим достоянием" :-)
(22.05.2002 18:34) Кузя
[pet]
'Снайпер' - это с меня.
Вот научусь внутритекстовые ссылки делать, типа оглавления - тогда и добавлю. Там же около 25 глав. Не разрисовывать же ссылками всю страницу Арвен!..
Про стихи: Ну и шо тэбэ нэ нравытса? Нэ панятна мэнэ ваша емоция: Откуда - откуда: От верблюда. Шо ты ващще про мэнэ знаишь, шоб так знойно удивляться: Ну, рехнулась бабка старая - подумаешь, эка невидаль:
Про страничку с моими стихами на твоём сайте - категорически возражаю, я и на своём-то для них, как видишь, места не забила: (хотя, пожалуй, интересно было бы глянуть - шо бы ты туды полОжил:)
(22.05.2002 18:01) Кузя
[Арвен ]
Классные у тебя игры с подругой - мне понравилось:
А на вишню, точно, лезть незачем:
[ИА ]
По поводу твоего отрывка.
Да, люблю музеи. И классику. И старинные письма. А вот старинная (и просто старая) беллетристика - смешна донельзя:
Кстати: есть у меня одно любимое старинное письмо: Наизусть помню: Бросить бы сюда - да оно страницы на 2 тянет:
'Забавно вообще-то: собрались ники:' - действительно, забавно! Чего тут обсуждать-то, хочешь - делай, не хочешь - не делай, кто прав - жизнь покажет. Право, философия в этом вопросе излишня: (Ась?)
[Pherz]
'Настоящий программист:' - так эт не только программист. Старый афоризм: умный человек - это тот, кто умеет выпутываться из любых трудных положений; мудрый - тот, кто умеет в них не попадать:
'Где ты ,моя правильно спроектированная жизнь:' - а по-моему, это как раз и есть ад. Когда мне удаётся жить разумом, а не чувствами (ну бывают такие периоды в жизни!), и я точно знаю, что надо сделать, чтобы что-то получилось в результате: и делаю: и получаю: то не испытываю ничего, кроме разочарования. Я и помню-то из своей жизни, в основном, одни ошибки: или - хорошие результаты, полученные неправильным, нетривиальным путём:
'ХТМЛ это то же самое программирование:' - ты что имел в виду: HTML, XML или сам процесс на любом из этих языков?
'Не помню когда такое было: ' - а у меня так почти всегда:
[Zorroastr]
А неплохо!..
(22.05.2002 17:13) Кузя (ДА ЛАДНО УЖ... ГЛЯДИТЯ УСЕ... http://kuzjka3.narod.ru/)
[pet]
'Сегодня, чтобы меня успокоить, понадобилось бы человек десять твоих знакомых': Ну, приезжай - найдём тебе 10 :)
'чем вы там занимаетесь ???' - да общаемся в основном. Остальное - лечение, дистанционные сеансы, 'работа над собой' - это потОм, наедине с собой:
Про Блока: Я, действительно, профан: У меня 'в одно ухо влетает, в другое - вылетает'. Задерживается только то, что прямо в душу попало, а такого всегда мало:
'А насчёт желания сказать здесь всё, что волнует по жизни:' - а хто мешает? По-моему, эти страницы уже столько всего видели и стерпели, что бояться-то уже нечего:
'Прости, не сдержался:' - да уж: Я на тебя прям обиделась даже. По одной простой причине: смотреть-то на моём сайте пока нечего. Не получается у меня пока ничего из того, что хочется. Тексты не форматируются, картинок нужных не нахожу (вот, думала, как раз с этим поможешь), словом - нормальный рабочий момент, только смотреть пока ещё нечего. А вышло - как будто тайна у меня какая-то ото всех: А я просто не хотела полработы показывать:
Да ладно уж: Проехали: Не сержусь я :
(22.05.2002 14:51) pet
[Кузя] ООООООО ,.,,, кхм - кхм нет все таки ООООООООО
Откудова ????? - это я о стихе 'Наверное что-то во мне изменилось', ОТКУДОВА ??? в тебе такое?? Нет я признаю что это красиво и очень даже - но все таки !! ОТКУДОВА??!! нет не могу я понять. Понравилось жуть. - если не возражаешь заведу страничку на сайте - 'Кузькины' 'стихи' ! А?? как думаешь.
[Иа] а стихами наивными меня ты не разочаруешь. Так как наивизм (если не путать с глупостью) то это учень хорошо. 'Устами младенца глаголет истина' и это правда я уверен что дети не обремененные стереотипами и грузом предубеждений гораздо ярче и точней передают ощущение мира и чувств. Поэтому если стихи написаны человеком не глупым и достаточно не 'серым' должны иметь право на существование как продукт более чистый. И никакой 'наивизм' не причина.
[Pherz] тебе же хуже - если эт!!а жизнь в прошлом - в ней много хорошего. Во всяком случае больше чем у программиста.
- отупляет эта работа , я после очередной засидки зимой за компьютером из за очередной задачки когда вышел на улицу испугался падающей сосульки и только
(22.05.2002 13:00) pet
[Кузя] или [Арвен] я прочитал первую главу снайпера - интересно что было дальше. Поспособствуйте пожалста!? Буду признателен.
(22.05.2002 11:10) Zorroastr
Закончив мир творить, любуясь на рассвет
Дивясь тому, как люди пакостят украдкой
Заметил-таки Бог, что не туда завёл Проект
И далее пошёл уже пошаговой отладкой... ;)
(22.05.2002 03:47) Pherz
[FOR_ALL]
Хорошо работается ночью - тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...
Возвращаясь к старому разговору - настоящий программисьт не тот ,кто до одурения отлаживает программу днями и ночами ,а тот ,кто умеет ее правильно спроектировать и просто не имеет подобных проблем...
Да и в жизни, кстати, неплохо бы применить этот самый принцип - где ты ,моя правильно спроектированная жизнь ,не нуждающаяся в отладке, пошаговом тестировании и написании вспомогательных модулей...
Кстати, [Кузя] - ХТМЛ это то же самое программирование (профессионально ,конечно...)
[Pet]
Да, все верно, через Элькуш и шли... все это было в прошлой жизни...
[FOR_ALL]
Какой ужас! Не помню когда такое было - есть стихотворное настроение ,но нет времени и сил :-(
.
И нет ни времени, ни сил,
Чтоб жизнь отладить, как программу...
Я файл затер, как пентаграмму,
И дух компьютера убил!
[Иа]
Да ведь вредничать понастоящему - это совсем другое... это тоже искусство , есть и профессионалы ,в форумах они зовутся флеймерами...здесь такое не пройдет ,к сожалению :-) - народ слишком умный ,на провокации не поддастся...