я, Вилка (алюминиевые). I I 5. I СОЛЬ в солонке. I I 6. I САХАР (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I I 7. I Армейский КОТЕЛОК в плотном кульке. I I 8. I Пластиковая бутылка 2.0 литра. I I 8. I Велофляги (две). I I 9. I Шампуры, небольшие (два). I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I I П Р О Д У К Т Ы: I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 1. I Буханка хлеба. I I 2. I Печенье. I I 3. I Бульонные кубики и 6-ть супов "Galina Blanka". I I 6. I Молотый перец. I I 7. I Чай (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I +=====Й====================================================================+ +=====К====================================================================+ I I Т У А Л Е Т Н Ы Е П Р И Н А Д Л Е Ж Н О С Т И: I Л=====Н====================================================================? I 1. I Зубная ЩЕТКА и ПАСТА. I I 2. I Мыло в мыльнице. I I 3. I Стриральный порошок ARIEL в герметичной пластмассовой банке. I I 4. I Зеркальце (старая пудреница). I I 5. I Бритва одноразовая (BIC). I I 6. I Деодорант. I I 7. I Туалетная бумага (рулон). I I 8. I Салфетки. I I 9. I READY (средство для "сухой" очистки рук). I I 10. I Средство от комаров - "OFF". I +=====Й====================================================================+ +=====К====================================================================+ I I А П Т Е Ч К А: I Л=====Н====================================================================? I 1. I ASPIRIN-C BAYER. I I 2. I Бинт стерильный обычный и Бинт-сеточка. I I 3. I Бактерицидный пластырь. I I 4. I Лейкопластырь. I I 5. I Вата. I I 6. I IMODIUM - от расстройства желудка. I I 7. I Вьетнамский бальзам "Звездочка". I I 8. I Активированный уголь. I +=====Й====================================================================+ +=====К====================================================================+ I I В Е Щ И: I Л=====Н====================================================================? I 1. I Трусы (3 шт.). I I 2. I Плавки. I I 3. I ВЕЛОКОМБИНЕЗОН. I I 4. I Шорты легкие (теннисный NIKE). I I 5. I Носки (3 пары). I I 6. I Футболки (3 шт.). I I 7. I Реглан с капюшоном. I I 8. I Головной платок. I +=====Й====================================================================+ +=====К====================================================================+ I I В е л о - З А П Ч А С Т И: I Л=====Н====================================================================? I 1. I Ключи. I I 2, I Смазка (густая и жидкая). I I 3. I Спицы с ниппелями (10шт). I I 4. I Запасная камера. I I 5. I Тросик заднего тормоза. I I 6. I Собачки, пружинки. I I 7. I Резиновый КЛЕЙ для латок. I I 8. I Кусок старой камеры для латок. I I 9. I Наждачная шкурка. I I 10. I Резак швейный (распорочный нож). I I 11. I Тряпка для протирки велосипеда I +=====Й====================================================================+ ------------------------------------------------------------------------------- 25) Какие вещи все-таки стоит брать с собой в велопоход? ------------------------------------------------------------------------------- > Мы с друзьями собираемся этим летом проехать от Каспийского до Белого моря. > Временем не ограничены, не профессионалы, но очень хочется попробовать. В велопоход следует брать только самые необходимые вещи, причем эти вещи должны быть максимально легкими. Мы лично достаточно сильно экономим на одежде (но мы-то ездим всегда на юг - в "теплые" страны). Я, например, никогда не беру спортивные штаны - только велошорты, но зато всегда беру с собой фонарик и всеволновый приемник (оба очень легкие) и никогда не беру с собой игральные карты. Играть в них или некогда или просто не хочется - лучше просто поваляться на траве, любуясь закатом. Но на вашем месте, я к одежде отнесся бы серьезней и взял ветровку, теплый свитер, спортивные штаны, теплые носки. Конечно все это должно весить, как можно меньше. И непрофессионалам и профессионалам _настоятельно_ рекомендую сделать заблаговременный тестовый выезд на природу, чтобы все предварительно проверилось и притерлось. После чего внести коррективы в снаряжение (в случае необходимости). Иначе все эти коррективы придется вносить уже в малоудобных походных условиях... Вот совет по укладке рюкзака. Сначала по списку собираете все необходимые вещи (список вещей прилагался к моим текстам, если списка вещей у Вас нет - я могу выслать). Далее, по своему разумению, часть вещей складываете в велорюкзак, а часть в заплечный рюкзак. Одеваете рюкзак на плечи, если он слишком тяжел - перекладываете часть вещей в велорбкзак, либо вообще отказываетесь от каких-то не слишком нужных и тяжелых вещей (Например, таким методом мною был отсеян Русско-Английский словарик. Хотя, я могу себе это позволить, т.к. более-менее свободно могу объясняться на английском и словарик был некоторой перестраховкой). А вот в холодную дождливую погоду отсутствие непромокаемой легкой ветровки, спортивных штанов и теплого свитера может сказаться плачевно... ------------------------------------------------------------------------------- 26) Подойдет ли "горный" рюкзак для велопохода? Какой он должен быть? ------------------------------------------------------------------------------- Вообще-то рюкзаки для велопоходов и горных походов IMO должны быть очень похожими. Так как к ним предъявляются одинаковые требования - достаточная вместимость при небольшом объеме и собственном весе, плюс рюкзак не должен ерзать и соскальзывать при наклонах. Вот основные требования к рюкзаку для велопохода: - должен быть не очень большим (около 70 литров). Его величина должна быть разумная и достаточная. Возможность уменьшать избыточный объем ремнями (шнуровкой). - сам по себе рюкзак (пустой) должен быть легким и крепким (и ткань, и нитки). - крайне желателен легкий _внутренний_ каркас, например две аллюминиевые полосы (пластины), вкладываемые внутрь рюкзака. Каркас НЕ ДОЛЖЕН быть внешним и выступать за габариты рюкзака. - ткань рюкзака должна быть водонепромокаемой. - лямки должны быть достаточно мягкими и удобными. - крайне желательна мягкая прокладка под спину. - должен иметь мягкий застегивающийся пояс и застежку на груди. - должен иметь достаточное количество карманов (на молниях). Карманов должно быть ровно столько, чтобы любую вещь можно было бы быстро достать из рюкзака и так же быстро положить ее обратно не внося беспорядка и хаоса. - желательно, чтобы рюкзак снаружи имел всевозможные хлястики и лямки для прикрепления различных навесных девайсов и др.: петли для кистей рук - на лямках, хлятики для крепления топора, ледоруба, палаточных стоек, лыж, - должен иметь один или два кармана в клапане (на молниях). - основной объем рюкзака не следует разделять на две части, так как из нижней половины все-равно будет очень неудобно доставать вещи. ------------------------------------------------------------------------------- 27) Стоит ли брать с собой в поход спальник или можно будет обойтись легким одеялом? ------------------------------------------------------------------------------- > Кстати, кроме коврика я взял легкое одеяло. Спальника у меня нет и я даже к > своему стыду ни разу в жизни в нем не спал. > Поэтому на юге России мне было комфортно, а в Вологодской области мерзла > голова и не только...:-) На следующий сезон лучше все же пошить еще и спальник по моим выкройкам. :-) ------------------------------------------------------------------------------- 28) Где в Киеве купить велорюкзак, палатку, спальник, рюкзак, велозапчасти  и прочее? ------------------------------------------------------------------------------- > Ваши DWG-шки напомнили мне увы, ушедшую эпоху DOSовских версий AutoCAD'а, > заодно вселив в меня надежду на более качественную, надежную и менее дорогую > палатку, нежели можно найти в шопах Днепропетровска. И все же хорошо было б > посмотреть, что есть в граде стольном, поэтому, если не трудно, подскажите > адресок-другой соответствующих точек. Велорюкзак, скорей всего, я буду > покупать, хотя один из друзей себе на байк сшил довольно капитальный, хоть > и не достаточно вместительный, поместив его на им же вареный багажник. То же > он предлагал и мне. Покупать велорюкзак? Может чего и будет, хотя я их кажется в магазинах не видел. Велорюкзак следует покупать вместе с велобагажником и при этом удостовериться, что его можно будет установить на велик. Думаю, что если и будут велорюкзаки, то только на "маунбайки". > Спальник я недавно купил в Sacond Hand'е по смешной > цене - хвастаюсь :-) а прежний, легкий, будет для лета или кому-нибудь > подарю. Газ можно купить и у нас в городе по тем же примерно ценам, что > указаны в "Путешествии". Так что меня интересуют места, где продают 1) > палатки 2) велопричендалы (девайсы) - багажники, седельные сумки, свет > (недавно заднюю моргалку варвары отломали). Палатки в Киеве продают на площади Леси Украинки в магазине "Товары для спорта и туризма" там в жилом доме два больших зала с отдельными входами следует посмотреть в обоих залах. Добраться можно будет на метро, только я точно не помню, как остановка называется - то ли "Печерская", то ли пл. Леси Украинки. Выйти из метро и спросить как пройти. Идти недалеко - 1 минуту. Кроме того, палатки продаются в доме быта "Минский" на 2-м этаже. Это станция метро "Минская" (на Оболони), дом быта находится рядом с Макдональдсом. Дом быта находится у одного из входов в метро: из метро выходить по ходу поезда направо, налево, направо и спросить дом быта, а в нем спросить как пройти на 2-й этах в магазин туристических принадлежностей. Но, "фирменных" палаток в магазинах я не видел, а самая легкая отечественная, на мой взгляд слишком много весит и для велопутешествия не подходит. Так что, думаю, палатку придется шить самому, тем более, что чертежи уже есть. :-) Велопричандалы можно купить: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - в 2-х магазинах в районе метро "Черниговская" - две остановки трамваем от "Черниговской" в сторону Дарницы (бульвар Верховного Совета), один из них - магазин "Олимпиец"; - в спорттоварах у Воздухофлотского моста; - на Птичьем базаре. Следует обратить внимание на магазины: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - "Протока" (фирма "Уникод-Олавтекс") находяться они рядом с гостиницей "Славутич" (мост Патона на левом берегу) телефоны 261-6871 и 261-7413. - "Элита-Спорт" пр.Воссоединения 7а к.412 (в здании какого-то предприятия, м.б. того самого "Вулкан" которым названа остановка трамваев 21/27/31). - "Водный туризм" недалеко в сторону пр.Перова от Левобережной за парком Победы. 25 автобус от м.Дарница в сторону Троещины. - "Фьорд-бот" на Полевой, 24. Спросить на проходной дорогу дальше. ------------------------------------------------------------------------------- 29) Пошив рюкзаков в Москве. ------------------------------------------------------------------------------- ПОстилось: ~~~~~~~~~~ Date: Fri, 01 Oct 1999 11:59:18 GMT From: Petr <petya@sch57.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Rucksacks (Рюкзаки :) День добрый! Вот и я решил высказаться на сию тему. Есть (в Москве) контора под названием AVL, которая делает неплохие рюкзаки. Рюкзаки разного калибра (от 50 до 130л, но могут сделать и сколько хотите), которые бывают двух сортов. Обычные и с рамой. Рама - это не станок, а такая железка буквой П, которая вставляется сверху. На мой взгляд, ее основное достоинство в том, что ее можно вытащить и превратить рюкзак в нормальный. Но если сравнивать со станковыми рюкзаками (кому что нравится), то идея очень разумная. Основная причина, почему мне нравятся их рюкзаки, в том, что у них правильно сделаны силовые точки - треугольники, места крепления лямок, пояс, и все силовые пряжки железные. С пластиковыми пряжками я вообще не хожу (за исключением очень важного самосброса на поясе - нету:(( ). Рюкзаки у них бывают из хорошего авизента или кордуры (это в 1.5 раза дороже). Контора находится недалеко от турклуба на Таганке (в подвале). Люди там хорошие, главного зовут Женя, он горник и понимает чего надо от рюкзака. Можно сказать и так: "Пришейте мне это - туда, то - сюда, это оторвите, а клапан сделайте малинового цвета". Они потом чинят свои рюкзаки, если что случится (у меня образовалась в нем дырка, когда рюкзак ехал на лесовозе, в который грузили лес по дороге :) - это всегда приятно. Мне надоело писать письмо, телефон конторы - 911-12-46, покупать, есс-но, лучше у них, а не в магазине (гораздо дешевле и выбор весь, заказать можно). Можно позвать Женю/Лену и сказать, что про них в конфе узнали. Да, цены :) - у меня нет текущего прайса (и зачем мне его набивать?), но они очень разумные. Там еще всяко бывает типа велорюкзаков, чехлов для горных лыж и тп, но я в этом не разбираюсь. -- Петр. ЗЫ Прямо рекламный проспект получился :) ------------------------------------------------------------------------------- 30) Палатка-труба!? Дешево и сердито... ------------------------------------------------------------------------------- Date: Mon, 28 Jul 1997 07:11:49 -0600 From: demidov@bpc.ru Subject: [NEWS] Re: Палатка-труба Newsgroups: relcom.rec.tourism >>>>>> Еще раз замечу, что наличие палатки не есть необходимое условие ср. >>>>>> комфортного ночлега. Вот казаки запорожские, скажем спали себе в >>>>>> степи, и ничего. >>>>> >>>>> Ну, может они и не совсем тверезые спать-то ложились??? ;))) А если >>>>> без шуток, то меня действительно интересует Ваша технология беспала- >>>>> точного ночлега. Какой спальник? Что подкладываете под спальник? >>>> >>>> С нами однажды ходил на великах по Крыму парень - любитель одиночных >>>> походов. Спал он в полиэтиленовой трубе - вешал веревку, продевал ее в >>>> трубу, натягивал и спал. По весу и стоимости, а также универсальности - >>>> решение просто удивительное, и вполне комфортное, надо сказать. >>>> Я бы еще брал сетку из тюля - от комаров вход закрывать. >>> >>> Действительно, очень интересная идея! Надо будет посидеть на досуге, >>> подумать... Может получиться интересная палатка-труба: легкая, простая в >>> изготовлении и совсем дешевая! >> >> Я такое решение видел несколько раз, и мне кажется, надо просто найти его >> корни и тех, кто так ходит - наверняка там есть свои тонкости. > > Лучше дышать на улицу, в Крыму это неплохой способ, особенно когда комаров > нет. Привет всем. По поводу SUBJ - сам я так не ходил, но корни этого явления кажется знаю. Мои приятели еще 15 лет назад ходили так в теплые места типа Крыма. Оригинальный способ такой - вешается гамак над ним натягивается веревка и на ней полиэтеленовая труба - гамак внутри, дешево и сердито, главное единственное разумное решение для любителей гамаков. -- Алексей Демидов ------------------------------------------------------------------------------- 31) Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки? Палатка-то вроде хорошая, но промокает именно через швы. ------------------------------------------------------------------------------- Добрый день! Тут уже промелькнули письма с советами о промазывании швов... Честно говоря, я бы не стал возиться по следующим причинам: - "промазка" швов потребует времени и кропотливой работы; - прийдется лазить по помойкам, искать битые автомобильные стекла, отдирать пленку, покупать растворитель, колдовать смешивая компоненты, подбирая нужную консистенцию, вдыхать "полезные" пары получившейся гадости... - при этом - большая вероятность _повредить_ ("расплавить") ткань палатки при промазке составами, замешанными на всяких растворителях. /Перед началом работ - лучше проверить на незаметном месте или образце ткани/ - по вышеуказанной причине могут "разлезться" (расплавиться) нитки шва. - палатка потеряет внешний вид и перестанет _радовать_глаз_, в результате новое красивое (очевидно фирменное) изделие превратится в "гадкого утенка"! - ничто не вечно под луной - в результате, через некоторое время - швы потекут снова! - еще раз пожалейте свое время, которое можно использовать более рационально и с большей пользой для здоровья... Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине _тоную_ полиэтиленовую пленку шириной 1.45м, а длина отреза должна быть несколько больше длины Вашей палатки. Такая пленка обычно идет в виде "трубы" - так что ничего сострачивать не прийдется. Разрезав эту трубу вдоль - получите полиэтиленовую накидку шириной 1.45 x 2 = 2.90м !!! Этого обычно хватает, даже приходится отрезать лишнее. Длину и ширину полиэтиленовой "накидки" желательно отмерять с некоторым запасом - для предотвращения затекания стенок палатки. Такая накидка крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. Прищепки должны быть пластмассовыми, "цепкими" (хорошо держать) и надежными в использовании (не ломаться и не "разваливаться"). ВОТ И ВЕСЬ ЦИРК!!! Цена куска полиэтилена и 8-ми прищепок, обычно не очень большая - денег должно хватиь ;))) А при желании такой тент можно менять хоть каждый сезон! В результате Вы получаете: - _абсолютную_ уверенность в том, что Ваша палатка не протечет!!! При промазке швов - полной такой уверенности не будет и прийдется проводить ходовые испытания под естественным или искуственным дождем. - внешний вид палатки остается _девственным_ и продолжает радовать глаз хозяина. Палатка покрывается "тентом" только при появляющихся признаках надвигающегося _ливня_. При скоротечных мелких накрапываниях - палатку можно и не накрывать... - Укрытая таким образом палатка - остается всегда _сухой_ и ее можно быстро упаковать без просушки, как только закончится дождь (если не считать явления "конденсата", появляющегося при разнице температур снаружи и внутри _закрытой_ палатки). - несколько увеличится вес рюкзака: полиэтилен + 8 прищепок, но это совсем "копейки"! Сложеннй полиэтилен - размещается внутри рюкзака безо всяких проблем. - из личного опыта: прищепки надежно "держат" полиэтилен при достаточно сильном ветре. Естественно имеется в виду нормальные разумные условия, а не 2000-4000м над уровнем моря, ровная голая как стол площадка и ураганный ветер... - если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с вещами - не ставя палатку! Другие мнения: ~~~~~~~~~~~~~~ From: "Mikhail V. Nikiforov" <nikifor@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 16:49:46 +0400 >- "промазка" швов потребует времени и кропотливой работы; Дело в том, что эту работу можно проделать ДО выхода на природу, Да и кропотливость несколько преувеличена. > Палатка покрывается "тентом" только при появляющихся > признаках надвигающегося _ливня_. Например, в 3 часа ночи. У нас это называлось "играть в Чапаева", ну знаете, когда ночью выскакивают еще не проснувшиеся мужики в чем мать родила и начинают тент ставить :-) В эпоху брезента сам ходил с полеэтиленом, но IMHO, если уж есть возможность довести палатку до ума то лучше облегчить себе жизнь на природе. -- Миша Никифоров From: Evstafiev Nickolay <master@mx.bmstu.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 20:42:39 +0400 > Швы обязательно должны быть не просто "пропитаны", а именно - проклеены > (ленточкой). Какие ленточки, какие триплексы с растворителями ? Каменный век. Берешь любой водостойкий клей "а ля Момент", желательно для склейки кожи т.п., чтоб не был хрупким когда высохнет (как эпоксидка) и аккуратненько промазываешь швы, лучше изнутри, чтоб внешний вид тента не попортить. Когда высохнет - мокрой тряпочкой пройдись, чтоб не прилипал. И полная защита от Кариеса (ест-но с сохранением кислотно-щелочного баланса) обеспечена. ;-) Только надо сначала на маленьком кусочке попробовать, а то счас такие клеи бывают, можно нарваться - высыхнет, соединишь и все - на века... :-/ -- Николай Евстафьев г.Москва From: Titov Sergey <tit@motor.ru> Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Fri, 12 Jun 1998 00:51:47 +0400 > Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку... > ...Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. > Прищепки должны быть пластмассовыми, "цепкими" (хорошо > держать) и надежными в использовании (не ломаться и не > "разваливаться"). Я согласен с предыдущим автором во всем кроме способа крепления. Я тоже крепил тент прищепками до своего первого Крыма. Там в первую же ночь пошел средненький дождик и подул ветер. В результате я три раза за ночь вставал и вешал тент заново. С тех пор я его привязываю к оттяжкам палатки. Делаю это так: беру предмет размером с грецкий орех (сосновую шишку, камешек, обрубок ветки) заворачиваю его краем полиэтилена, привязываю это все концом оттяжки. Все. Эстетично, дешево, надежно, практично. А если все-таки проклеивать, то я просто залил бы швы с внутренней стороны Моментом, предварительно натянув нужный участок и зафиксировав его в этом положении. Проклееная таким образом герма из клеенки вот уже третий год прекрасно себя чувствует. -- Titov Sergey tit@motor.ru From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 09:05:26 +0600 > С каких это пор 2000м над у.м. стали "ненормальными" и "неразумными" > условиями? IMHO, только с этих высот (даже чуть выше) "нормальные" > условия и начинаются ;-) Уже долгое время ходим именно на 2000-4000 м с полиэтиленовыми тентами. Крепим к палаткам тугими прищепками и камушками. Еще учтите, что выходы у нас не раз в год на две недели, а практически каждые выходные, так что любую погоду захватываем - и ливни, и град, и снег, и ветер неслабый. С полиэтиленом - полет нормальный, ничего не сдувается и не промокает. В этом году, правда, появились у нас в компании кррютые басковско-буржуйские палатки (действительно непромокаемые), так и то иногда инстинкт подбивает полиэтилен на них набросить. :) >> - если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под >> таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с >> вещами - не ставя палатку! Просто накрыться сверху большим куском полиэтилена и пересидеть, скажем, внезапный ливень. Я обычно креплю полиэтилен снаружи рюкзака, так что раскинуть его, если что - дело пары секунд. -- Tanya From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 12 Jun 1998 10:51:25 +0400 > >> Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > Попутно наводящий вопрос: у моей палатки (куплена в "Альпиндустрии", > имеет лэйбл "Nikko") швы проклеены какой-то прозрачной > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > пленочка-ленточка (производители снаряги, ау!), где ее достать > и как ею пользоваться? Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) -- Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 14:00:07 +0600 >месте крепления и фиксируется схватывающим узелком. Таким образом Вы >получаете некоторое подобие оттяжки. Без тента пользоваться полиэтиленом в >горах не советую. Но в некоторых случаях это возможно. В некоторых случаях, говорите? Гы. :) Еще раз повторю - мы (я и моя компания) уже достаточно долго ходим без всяких тентов, только с полиэтиленом. Палатки - обычные памирки, самошивные "ангары", левота местного производства. А палатки с тентами и прочими прелестями жизни я впервые в "иноземных" (в смысле, не местных) группах увидела. :) Идиотская ситуация - до гор двадцать минут езды на городском автобусе, а нормального снаряжения днем с огнем было не найти... Хорошо хоть, сейчас появилась фирма, в которой по незапредельным ценам можно что-то приличное купить. -- Tanya From: "Anatoli Petrukovich" <apetruko@iki.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 12:27:40 +0400 > Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку шириной 1.45м, а длина отреза ........................................................... > для предотвращения затекания стенок палатки. Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. у такой конструкции один ба-а-льшой недостаток - конденсат под тентом проникает в палатку (так как есть контакт с крышей) и поутру оказываешься в душе. Можно конечно покрывать только на время дождя - но это мазохизм - еще и часового-метеоролога выставлять придется. Сам хожу с таким вариантом: палатка из парашютки, над коньком протянута веревка, в полиэтиленовом тенте проделаны отверстия на углах (квадрат резинки с двух сторон и в нем дырка с металлическим кольцом). Все это растягивается как настоящий тент сразу при установке палатки. Проблемы конденсата нет, так как нет касания полиэтилена и крыши. Тент делается за 1-2 часа и живет у меня уже 4 похода по 20 дней (летние, типа Карелия). Как всегда, есть свои недостатки и преимущества: главные недостатки: тяжелее раза в два, чем,например,тафета-сильвер. вероятно не выдержит очень сильный ветер. зато хорошо: абсолютно непромокаем - палатку можно шить из чего угодно. работает в любом положении даже при наличии складок и будучи просто брошен на палатку можно легко прикрыться в аварийном случае. -- Анатолий From: "Boris V. Mordasov" <boris@morpol.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Тенты (Was Re: Швы у палатки) Date: Sun, 14 Jun 98 12:07:39 +0400 Привет поклонникам и поклонницам полиэтилена! Ну если вы НИКАК не можете отказаться от полиэтиленовых тентов, то хоть откажитесь от прищепок, ей богу, это детство туризма. Вот более надежное крепление: Берется текстильная лента (типа той, которой подшивают брюки внизу, капроновая стропа нежелательна), один конец аккуратненько расплетается сантиметров эдак на 10-15, а еще лучше -- на двадцать. И вот этот "веер" с помощью утюга вплавляется между двумя слоями полиэтилена в тех местах тента, которые планируется крепить (углы, конек и пр.). Вот вам готовые оттяжки (петли) безо всяких камушков (или камЕшков?) и пр. Я же отказался от полиэтиленовых тентов после 16 августа 89года на Кавказе. Кто не знает или забыл -- тогда был ливень, смывший Райскую поляну (к северу от ГКХ) и надолго отрезавший Шови от остального мира (к югу). Прекрасно понимаю, что от такого катаклизма иная защита тоже вряд ли спасла, но вот от полиэтилена просто ничего не осталось через 20-30 мин после начала грозы :-(((( После этого я долго пользовался тентом из болоньи. Тент ставится как палатка, а сама палатка уже потом подвешивается под него. Тент и палатка не соприкасаются, никакого конденсата, хорошо натянутый тент не промокает (а плохо натянутый -- только при наличии на нем ямы с водой), при необходимости собираться в дождь, палатка легко снимается и все сборы идут под тентом. К сожалению, такой номер с полиэтиленом не пройдет, т.к. в описанном варианте именно тент является несущей конструкцией, что для полиэтилена весьма проблематично :-( --- Борис Мордасов boris@morpol.msk.ru From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 14 Jun 1998 16:20:45 +0400 > > > > > Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > > швы проклеены какой-то прозрачной > > > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > > Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... > > А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством > > проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) > А поподробней? Если в пределах того, что знаю, то проклейка, а вернее проварка, ибо ленточка эта именно приваривается по шву, достаточно точная и тонкая технологическая операция. Кустарно IMHO с достойным качеством невоспроизводима. Таким образом герметезируют кроме тентов еще и гидрокуртки, и гермоупаковки. Компания Октопус давно грезит покупкой этой самой "проклеечной машины". Но - дорого, а потому все еще грезит. -- Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Mon, 15 Jun 1998 15:12:09 +0400 >Из личного опыта: несколько раз видел, как пустая байдарка "таймень" >взлетает в воздух. Какие прищепки нужны, чтобы не сдуло полиэтилен - >я не знаю. (для справки - высота над у.м. - 29 м.). После больших летних экспедиций многие группы, спустившись некоторое время (2 -3 дня) проводят на море перед тем, как вернуться в свой город. Палатки ставятся прямо на берегу. Но дело не в этом. Был обыкновенный солнечный день. На пляже стояли несколько палаток. Не подумайте, что - какая - нибудь ерунда. То были серийные детища таких монстров, как VauDe, Rhino и т.п. Ни что не предвещало ухудшения погоды. Неожиданно подул теплый, но все же резкий ветерок и две из восьми палаток, отстоявших на высоте 3км месяц сломались здесь внизу, где высота суть 0. Мачты их каркасов, сделанные из углепластика не выдержали. Самыми ветростойкими оказываются палатки (главным образом - каркасы) нашинского производства. При сильном ветре они изящно наклоняются и принимают форму поверхности, на которой установлены. Единственный недостаток - приходится разгибать. /* Последний абзац можно расценивать, как дружеское пожелание отечественным производителям */ -- С уважением, Сергей Масленников. ------------------------------------------------------------------------------- 32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.  ------------------------------------------------------------------------------- From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300 > Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua > Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Миш- кольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными то- варами. Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии 36 USD - в Австрии 18 USD - в Италии 34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии 0.86 USD - в Италии 2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели дру- гие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и перенос- ном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранже- вого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NA- ME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но де- вайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и боль- шой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джин- сы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью: camping G A Z Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой. "Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные ха- рактеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намно- го). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 ми- нут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долго- варящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у про- водника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз. Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не предс- тавляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить... Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж боль- шая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле. Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стан- дартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки): в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки) в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супер- маркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специали- зированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расска- жет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю). в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались поче- му-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах. По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописан- ных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета балло- ны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клят- венно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действи- тельно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue bu- tane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных зах- ватах плитки. Но это вроде как не критично. в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким ма- газинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я ду- маю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русс- ких. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристичес- ких кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще ку- пить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на ули- цу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAM- PING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие. Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, по- иски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчат- ки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и под- ходим к прилавку... Желаю успеха. И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия... P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными де- вайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрю- лю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAM- PING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты. Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь. ---------------------------------------------------------------------- С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA> Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200 Уважаемые монстры туризма! Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами? Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать. В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс повторяется? -- Алексей From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 10:50:05 +0400 У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") - пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки). В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом - прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник). From: "Dmitry Podkaminer" <dgp@sibgarw.nsk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 09:41:02 GMT > Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал > обсуждать осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, > что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, > заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких > переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход > народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс > повторяется? Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса). --- Дмитрий From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 14:48:43 +0300 > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке! > Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать. не понял, что сделать? > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках. > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласен быть "испытателем" ;-) From: "Yuri Mossokovsky" <MOSS@geocad.carrier.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 14:02:24 +0200 > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания... Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть. > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту: - 4 часа при минимальном пламени - 2.5 часа при максимальном пламени Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами. c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider --------------------------------------------------------------- From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Mon, 16 Mar 1998 08:28:09 +0400 Заправляли балоны чистым пропаном (из балона, используемого для сварки) - все целы. Можно брать хозяйственные балоны (5л). Технология заправки Camping Gaz: у горелки снимаются все "лишние" детали (все, кроме клапана - ноги и т.п.), одевается на балон, соединяется шлангом с "донором", открывается кран на балончике, затем на большом балоне, и заправляется (желательно по весу - для серии cv номер (cv-470) и есть вес заправленного балона). Subject: [NEWS] Газовые горелки Newsgroups: relcom.rec.tourism From: Vadim_Bochechko@p17.f150.n463.z2.fidonet.org (Vadim Bochechko) Date: Mon, 16 Mar 1998 09:58:00 +0200 sku> Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только sku> бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Aaaaaaa!!! у разве можно себя ТАК не любить? sku> последнее время народ очень активно, как альтернативу стал sku> обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - sku> недостатки по сравнению с примусами? sku> Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с sku> выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых sku> горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить sku> желательно в тех местах, где это можно сделать. не совсем понял, что "это" можно сделать? не надо путать походные печки с бытовыми. Балон у походной печки тонкостенный и в пустом состоянии практически ничего не весит (30-50 г.). Помимо буржуйских горелок с коими в Киеве проблемы (кстати если у кого еть информация по Киеву киньте плс), имеют место быть и более дубовые изделия местного производства. Далее цитирую: jku> Hедавно попадалась в магазинах горелка нашинского jku> производства(по моему какой-то Киевский завод) под названием " jku> Дракоша" . Исполнение в лучших традициях совка . А смысл - jku> горелочка от балончика для заправки зажигалок . Только балончик jku> побольше - типа польского. Балончик запихивается в алюминиевый jku> цилиндр - довольно грубоватого исполнения . Кто-то говорил , что jku> эти балончики можно заряжать ... Заряжать себе дороже, на оптовом рынке 2 гр. за балон. jku> Так вот может кто имел дело с подобным монстриком и поделится jku> впечатлениями ? Монстрик забавный, прост как угол дома, не хрупкий, однако не сильно устойчивый и плохо горит если балон остыл ниже +5..+7 С. В балоне почти чистый бутан, поэтому теплотворная способность выше а испарение при низких температурах похуже. Sincerelly yourz, Vadim 08:01 Пон Июл 21 1997 From: Dmitry_Katonov@f106.n462.z2.fidonet.org (Dmitry Katonov) Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Tue, 17 Mar 1998 11:09:24 +0200 >> газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки >> по сравнению с примусами? > > основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. Вpоде помогало. А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит? (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять минут потух) >> Зато можно разводить прямо в палатке! Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного газа) -- Dmitry Katonov AKA -=DEK=- From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Wed, 18 Mar 1998 16:39:23 +0300 Dmitry Katonov wrote: > >> основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения > >> бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) > > Я зимой пpосто так pюкзак паковал, что балон был завеpнут в спальник. > Вpоде помогало. > А вот что делать, если -20 C и балон остывает пока гоpит ? > (В том смысле, что достали из pюкзака теплым, зажгли, а он чеpез пять > минут потух) 1) см. выше (в спальнике) 2) за пазухой 3) На таблетке гекса (для не спелеологов поясняю: гекс - это гексаметилентетрамин. он же сухой спирт, он же сухое горючее и т.д.) > >> Зато можно разводить прямо в палатке! > > Hеа. Hе советую (не с пpотивопожаpной т.зpения, а по пpичине угаpного > газа) И по этому параметру тоже газ безопаснее примуса и, тем более, гекса! Бензин: O2+C7H16=7CO2+8H2O+Всякий свинец и прочая дрянь + неполное ~~~~~~~ сгорание=CO, Газ: O2+C4H10=4CO2+5H2O т.е. отношение СO2/H2O лучше (с точки зрения ~~~~ экологии ;-)), чем у бензиа А у гекса: вообще неполное сгорание, всякая органическая дрянь летит! ~~~~~~~~~~ From: boris <boris@morpol.msk.ru> Date: Wed, 18 Mar 98 22:22:22 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Не горят в холоде и, соответственно, на высоте. И кто бы еще сказал, как в аэроплане их провозить? И что делать, ежели вдруг в середине маршрута выяснится, что в рассчетах топлива ошибся? А в остальном, прекрасная маркиза... From: DFRT <DFRT@altern.org> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки - обобщение Date: Fri, 27 Mar 1998 12:22:47 +0300 туризм это полнейшая лажа, сынки (Дед мозай) Alexei A. Sutchev wrote: Hi all! Где - то с неделю назад бросил в .tourism вопрос о субже. Параллельно обнаружил небольшое его обсуждение в фидошной эхе mo.tourism. Ниже приведено все, что пока удалось собрать, думаю, многим будет интересно. ============================================================================= - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 653 of 698 +690 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Втp 10 Маp 98 19:17 To : All Пят 13 Маp 98 06:45 Subj : CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru> Приветствую тебя, всезнающий All. Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов CAMPING GAZ 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) IMHO они намного эконномичней одноразовых CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно перезаправить. Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м 13 часов. Заранее благодарен, Юрий Лимарев. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 683 of 698 From : Alexander Metr Cherpacov 2:5020/400 Сpд 11 Маp 98 23:31 To : All Пят 13 Маp 98 06:47 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: Alexander Metr Cherpacov <metr@hempseed.com> Yuri Limarev wrote: > > Приветствую тебя, всезнающий All. > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > CAMPING GAZ > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > IMHO они намного эконномичней одноразовых > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить. > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > 13 часов. > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев. Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-)) Метр --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Rinet News Server (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 690 of 698 -653 From : Andrey Parnasov 2:5020/215.24 Чет 12 Маp 98 11:36 To : Yuri Limarev Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- Доброй ночи, Yuri! 10 Mar 98 19:17, Yuri Limarev wrote to All: YL> Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов YL> CAMPING GAZ YL> 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) YL> и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) А сколько весит сам баллон? У CV470 поpядка 180-200 гpамм. YL> IMHO они намного эконномичней одноразовых YL> CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) Кстати, в Москве их (470-е) запpавляют. YL> Заранее благодарен, Юрий Лимарев. С уважением - Andrey --- GoldED/386 2.50.Beta6+ * Origin: Connect by voice at 300/MNP5 (2:5020/215.24) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 693 of 698 From : Yuri Limarev 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 18:49 To : All Пят 13 Маp 98 06:48 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru> Привет, Александр! >Вобще немного не в тему, но CV470, 270 можно заправить практически, >переходником от домогова балона. Как и 907, в России конечно ;-)) Заправка 901, 904, 907 баллонов официально разрешена фирмой производителем (в оличае от CV470, 270) и продаются они пустыми. Hо в Москве почему-то в туристических магазинах их нет. До встречи, Юра Лимарев. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 703 of 717 From : Sergey BelikoFF 2:5020/400 Чет 12 Маp 98 23:28 To : All Суб 14 Маp 98 01:00 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Sergey BelikoFF" <bserg@bingo.rbc.ru> Yuri Limarev пишет в сообщении <6e3p28$t9e$3@epos.runnet.ru> ... >Приветствую тебя, всезнающий All. > >Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов >CAMPING GAZ >901(400г), 904(1800г), 907(2750г) >и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) >IMHO они намного эконномичней одноразовых >CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > >Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х >чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно >перезаправить. А кто-то осенью писал что умеет заправлять баллоны CV* от бытовых газовых баллонов. Поделитесь опытом если таковой имеется. -- Sergey BelikoFF. --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet) - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 713 of 717 From : Konstantin B.Baev 2:5020/400 Пят 13 Маp 98 13:33 To : All Суб 14 Маp 98 03:04 Subj : Re: CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru> Alexander Metr Cherpacov wrote: > > Кто-нибудь имеет опыт юзания многоразовых баллонов > > CAMPING GAZ > > 901(400г), 904(1800г), 907(2750г) > > и соответствующих горелок к ним (А где их можно купить?) > > IMHO они намного эконномичней одноразовых > > CV270(230г), CV470(450г), CV206(190г) > > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > > перезаправить. > > Если верить каталогу, то 3х киловаттная горелка работает на 907м > > 13 часов. > > > > Заранее благодарен, Юрий Лимарев. Привет !!! Как мне кажется - брать многоразовые баллоны subj и заправлять отечественным газом просто нецелесообразно, ну очень дорого ни стоят. Кстати, даже пустымит они весят раза в 2 больше одноразовых (а продают их именно пустыми !!!). Что касается заправки - то год назад это делали в Питере в магазине Ирбис. Если-же многоразовость оччень актуальна, и вы настроены сделать переходник самстоятельно, то лучше сделайте его не для зарядки балонов subj, а для подключения горелок subj (среди них есть подключаемые шлангом) к отечественному баллону - избегните лишний шаг. -- Konstantin B. Baev, --- ifmail v.2.14dev2 * Origin: IHPC&DB (2:5020/400@fidonet) У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") - пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки). В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом - прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник). >Уважаемые монстры туризма! > >Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только >бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в >последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать >газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по >сравнению с примусами? > >Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с >выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок >являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех >местах, где это можно сделать. > >В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли >осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, >но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, >накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, >которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе >расходуют, и процесс повторяется? > >-- > Алексей - MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM - Msg : 722 of 740 -653 From : Dmitry Liman 2:461/79 Чет 12 Маp 98 22:55 To : Yuri Limarev Вcк 15 Маp 98 06:21 Subj : CAMPING GAZ ------------------------------------------------------------------------------- Hi Yuri! ч [Вторник, 10-Мар-98] ч Yuri Limarev тогда писал(а) -> All: > Если идти в шестером на 20 дней - то лучше взять один или два 907х > чем мешок CV470, тем более что 907е теоретически можно > перезаправить. А cv270 и cv470 можно пеpезапpавлять даже *пpактически* ;-) Сpеди моих баллонов с десяток пpосто подобpано на свалках, пpоблем пока не обнаpужено. ч Удачи! # Leemon (aka Dima Liman) [PETZL team] --- Self-created message * Origin: SHOTGUN (2:461/79) > Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса). Дмитрий Alexei A. Sutchev wrote: ... > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке! ... > Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать. не понял, что сделать? > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли смесь 90% бутан + 10% пропан, как в зажигалках. > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? Давно говорят, но так никто не взялся реализовать. Наверно трудно достать бутан, ведб в обычных баллонах - пропан. Если получится, то согласе быть "испытателем" ;-) > Уважаемые монстры туризма! Ну... мы.... ну монстры... но зачем же в эху кричать... ;))) > > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? Не воняет бензином, и исключена вероятность попадания "топлива" в пищу. Т.е. все чисто, стерильно, без запаха. гигиенично и экологично! Нами, плитки /любые/,никогда как основной источник огня не рассматривался и не воспринимался. Обычно мы их использовали для быстрого приготовления кофе или чая по утрам, когда возиться с костром спросонья не хочется да и солнце уже высоко - поэтому нужно быстро завтракать, собираться и ехать дальше. Или во время сырой дождливой погоды - когда дрова сырые и горят плохо. Во красота - лежишь себе в палатке, вокруг дождь, а ты кофеек сварил, достал сигаретку..., опят-таки - воняет сигаретным дымом, а не бензином... Или для приготовления чая, супа, яичницы с беконом в городе, например в парке какой-нибудь европейской столицы, где костер по понятным причинам разводить не рекомендуется ;))) Когда готовишь ужин ночью после утомительного дневного броска - когда собирать дрова в потемках при свете фонарика нет ни сил ни желания... Наиболее удобно использовать в тех местностях, где сменные баллоны можно без проблем купить, ну скажем в каждом третьем проезжаемом городке. Купил их парочку - один установил в плитку, второй - про запас и вперед... Газ закончился - поставил второй баллон из рюкзака... Тогда начинаешь неспешно посматривать в магазинах пополнения запасов топлива. Но можно взять с собой баллона три на двоих куда-нибудь в глухие места - это так дней на 10-14-ть. > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей Вес самой плитки CAMPING GAZ Bleuet 206 /без картриджа/ по паспорту - 330 г Вес картриджа нетто - 190 г Используемый газ - бутан Время горения для картриджа C 206 по паспорту: - 4 часа при минимальном пламени - 2.5 часа при максимальном пламени Думаю, что возможно врезать в пустой картридж клапан - что-то вроде клапана на заправляемых газовых зажигалках, после чего снова навинтить картридж на плитку и заправлять его из баллона. Но это только мои догадки, не подтвержденные реальными фактами. With the best regards from Kiev: c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider, Kiev, Ukraine ------------------------------------------------------------------------------ My address, E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA <Yuri Mossokovsky> ------------------------------------------------------------------------------ ---------- > От: Alexei A. Sutchev <saa@farmak.kiev.ua> > Группы новостей: relcom.rec.tourism > Тема: Газовые горелки > Дата: 12 марта 1998 г. 22:38 > > Уважаемые монстры туризма! > > Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только > бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в > последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать > газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами? > > В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли > осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, > но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, > накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, > которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе > расходуют, и процесс повторяется? > > -- > Алексей Привет, Алексей, используется там пропан-бутановая смесь. Баллоны бывают как одноразовые, так и многоразовые. Все зависит от того, какая горелка будет куплена. По калорийности газ почти то же самое, что и бензин. -- Андрей. ============================================================================ -- Алексей From: "Anton Krupennicov" <akrupenn@alvis.ru> Date: 6 Jul 1998 17:41:06 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: о газовых горелках? Тот Camping Gas, что несъемный - редкостная пакость. Низкая мощность, и в прохладную погоду не работает. А вот более продвинутыми плитками, работающими на 270-470-х баллонах, я очень доволен. Говорят, умельцы их заправляют, я не пробовал. Антон Крупенников From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: FAQ:Camping Gaz/Coleman WANTED ! Date: 29 Apr 1998 16:55:17 GMT Hi! razv@sistema.ru says... > >Hello All ! > >Вот мой приятель, не имеющий выхода в И-нет просил закинуть следующий >вопрос (в моей интерпретации): > >Хочется ему приобрести газовую горелку указанных производителей, да вот >только опыта пользования ими пока не было (у меня правда тоже). Со >знакомыми, сии горелки имеющими, он уже пообщался и в Альпиндустрии на них >поглазел, но вот в мыслях пока полный разброд. Совета просит: может кто URL >подскажет (я бы слазил и ему выдал, только по русски - он "немец", а мне >сейчас техническим переводом заниматься недосуг), или просто зашлет мне или >в конфу FAQ по этим делам. Сам я помню некоторое время назад флейм на тему >перезаправки газовых баллонов в одной из туристических эх, но в то время >меня это не особо интересовало и было пропущено. http://www.coleman-eur.com - это Coleman, URL от Camping Gas не помню. >Вот исходные условия эксплуатации указанной горелки: > >1. Обслуживать она должна не более 2 взрослых + 1 ребенок 5-ти лет (верхний >аварийный предел 3 взрослых). Любой горелки хватит. Лучше конечно иметь две на случай выхода одной из строя, но в указанных ниже местах на крайний случай можно и без горелки обойтись. >2. Ходит он с семьей пешком по Крыму и на Таймене по Карелии, главным >образом летом. На лыжи вставать пока не собирается, высоко в горы тоже, так >что успешная работа горелки при отрицательных температурах его не очень >заботит. Тогда вообще проблем никаких нет. Единственные недостатки по сравнению с примусом это немного больший вес газа и цена. >Дополнительные вопросы: > >1. Исходя из вышеперечисленных условий, что собственно приобрести и где >(кроме Альпухи)? Ну еще в СпортИндустрии есть на Академической, в Академии на Калужской... Сейчас горелки много где можно найти. IMHO оптимальные модели - TriStar Camping Gas и Alpine Stove Coleman. >2. Какой способ сопряжения горелки и баллона будет наиболее >предпочтительным ? Через шланг. При таком варианте правда немного больше мерзнет баллон, но на крайний случай его можно _осторожно_ на горелке подогреть. Зато гораздо выше устойчивость и не нужно лезть под кастрюлю для регулировки газа. Кстати в том году у нас была ситуация, когда по недосмотру перегрели горелку, навинчивающуюся на баллон, поплавился пластиковый клапан и его сорвало в момент снимания кастрюли с горелки Ж:( >3. Насколько актуален "автоподжиг" ? Не стоит. Горелка становится тяжелее и дороже. Зажигалкой вполне можно поджигать. >4. Посуда к горелке, что брать (средства вроде позволяют приобрести >что-нибудь и из имеющегося ассортимента, но в чем причина столь >существенной разницы в цене на горелки и посуду к горелкам) ? Да вроде посуда особой роли не играет. Лишь бы не была слишком узкой и высокой - плохо будет тепло передаваться. И не слишком большой - больше 7-10 кг на горелку лучше не ставить. И желательно в процессе приготовления закрывать стеклотканью и/или экраном, даже если нет ветра. >5. Camping Gaz/Coleman - что предпочесть ? В том году ходили в горы с Camping Gaz. В этом году купил себе Coleman, но пока испытывал только один раз в эти выходные (все без особых проблем). Выбрал Coleman потому, что а)недавно Coleman купил Camping Gaz и выпуск Tristar'ов прекращен. б)баллоны Col вроде луше переносят холод, чем CG. Правда они дороже, но в принципе существует в природе переходник с CG на Col. в)сама горелка дешевле. г)шланг основательней. Но однозначного перевеса IMHO нет, да и отзыв по реальной эксплуатации я только после лета смогу дать. >6. Прочие не упомянутые мелочи ? Да вроде все. >-- >Yours sincerily, > >Artem B. Krestinine < razv@sitema.ru > -- Alexander Zotov, Webmaster of http://www.agmar.ru From: Sorokin Serguei <sorokin@beam.ioffe.rssi.ru> Date: Fri, 09 Oct 1998 15:48:49 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Возвращаясь к газовым горелкам Вопрос неоднократно поднимался в эхе, но мне остался неясен еще один момент. Тут народ говорил, что в принципе без разницы, что юзать -Camping Gas или Coleman. А что по поводу фирмы Primus. В Питере в "Снаряжении" их 470г баллон стоит 60р, а CampingGas-овский 120. Тут мы платим за фирму или как - в чем разница? И нужно ли для них родные горелки или Primus-баллоны совместимы с CampingGas? Потому как один или два баллона за одни и те же деньги - это очень большая разница. Посему и думаю, какую горелку покупать. И еще вопрос. Тут народ говорил про газовые лампы - это что за девайс и на хрена он нужен? Надеюсь, что это не слишком глупый вопрос. Просто прошу просветить. Сорокин Сергей. From: "Vitaly Peresetsky" <peresetsky@prtb.com.ru> Date: Fri, 9 Oct 1998 17:27:54 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>... >-Camping Gas ХКХ Coleman Все балоны совместимы между собой. Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas' Vitaly Peresetsky e-mail: peresetsky@prtb.com.ru From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov) Date: 9 Oct 1998 18:17:13 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Hi! Vitaly Peresetsky says... >Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>... >>-Camping Gas ХКХ Coleman >Все балоны совместимы между собой. >Исключение составляет только 'Camping gas', так что покупая горелку любого >другого производителя, будь то PRIMUS или COLEMAN, не волнуйся -любой баллон >к ней подойдет, ессно кроме 'Camping Gas' Да, баллоны Primus совместим с Coleman'ом - сам один раз пользовался такой комбинацией. Что касается такой разницей в цене баллонов - даже и не знаю. Конечно может играть роль имя фирмы (хотя Primus тоже фирма известная), может состав газа разный, но все равно не в два же раза. А сам я после лета еще в турмагазинах не был и цены не смотрел - чтобы не растраиваться.. Теперь о лампе. Газовая лампа - вещь удобная. Основная часть конструкции - платиновая сетка, на которой газ, сгорая, дает в основном не тепло, как в горелке, а свет (хотя тепла тоже изрядно выделяется). Потребляет газа мало. Лампа хороша для освещения лагеря, а также нагрева палатки. Из недостатков - легко можно разбить стеклянный колпак, иногда сетка покрывается копотью и хуже работает. Ну и цена.. -- Alexander Zotov, sandy@medlux.ru From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net> Date: Tue, 20 Oct 1998 19:57:52 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам >Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? >Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. >Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных >баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?) Продается специальный "зимний" газ, предназначенный для использования при низких температурах. Смотри текст на упаковке. Удачи! -- Сергей Масленников From: "Крупенников Антон" <akrupen@alvis.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: 20 Oct 1998 20:16:13 +0300 > Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. > Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?) 270-е и 470-е балоны (неперезаправленные) на морозе работают нормально. Правда, сначала его нужно чуть-чуть ладонями прогреть, а потом балон поближе к горелке поставить, или на крышку кана - но это удается только с горелкой Tristar, она со шлангом. Как с более простенькими горелками - не знаю . Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то при t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически ничего не испарилось. -- Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru www: http://www.alvis.ru/toshka/html From: "Gleb Babenko" <Glib.Babenko@delta-air.com> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Tue, 20 Oct 1998 14:54:07 -0400 Крупенников Антон wrote [................] >Что же касается 206-балонов (это которые без клапана, прокалываемые) , то >при >t = +10C мощность оказывалась такой низкой, что приходилось обкладывать >балон сухим горючим :-(( На морозе он и вовсе работать не будет - я такой >открытый балон 2 месяца хранил в обычной домашней морозилке, практически >ничего не испарилось. Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а теплоотдача в стороны будет минимальна. Yours sincerelly, Gleb. From: Alexey Tomin <alex@soniir.smr.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 09:06:40 +0400 > Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. Тогда > он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), а > теплоотдача в стороны будет минимальна. Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. Так что пенка ухудшит ситуацию. -- Best regards, Alexey. #ICQ 20580595 From: Alexey Tomin <alex@soniir.smr.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 09:04:52 +0400 > Люди, а кто-нибудь ходил с газовыми горелками зимой? > Я слышал, что на морозе газ не хочет вылезать из баллона. А кто вылезет? Из теплого уютного балона на мороз? Он что, ненормальный. Выкуривать надо ;) > Правда ли это? И при каком морозе? Или это только для перезаправленных > баллонов? (Или наоборот, для неперезаправленных?) Лучше брать балоны со шлангом- сначала его можно подогреть на таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламя- пока не заработает нормально (главное не забыть про него). И потом- время от времени подогревать. А после перезаправки- смотря чем заправляли. У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, он при морозе лучше горит- но опаснее. -- Best regards, Alexey. #ICQ 20580595 From: "Vadim Kodish" <vadim@kmp.glasnet.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Wed, 21 Oct 1998 10:25:10 +0300 Alexey Tomin пишет в сообщении <362D6B74.81ED06E5@soniir.smr.ru> ... >таблетке сух. горючего, а потом поставить на пламя - >пока не заработает нормально (главное не забыть про него). >И потом- время от времени подогревать. >А после перезаправки- смотря чем заправляли. >У меня знакомый заправляет пропаном- у него Tкипения меньше, >он при морозе лучше горит- но опаснее. Наш опыт использования 470-х баллонов зимой (Tmin = - 35) показал: 1) достаточно прогреть баллон руками или под одеждой, утром - в спальнике, и поставить не на снег (обычно на лавинный лист). 2) обычный отечественный баллонный газ, будучи заправлен в 470-й баллон на морозе и при недостатке кислорода (Hmax=4300зимой)ведет себя лучше фирменного (с зимним не сталкивались)и безопасен. 3)Экстремистские методы (подогрев баллона на горелке и т.п.) мы не использовали, но мне известны случаи, когда это приводило к взрыву. Использовались обычные Camping-горелки, надетые на баллон сверху и металлический экран на клаву, горелку и баллон сразу, со щелью сбоку для охлаждения. Получаемый ресурс баллона - около 6 человеко-дней. В баллоне если и остается, то очень немного и остаток можно использовать в лампе. Вадим Кодыш vadim@kmp.glasnet.ru From: "Крупенников Антон" <akrupen@alvis.ru> Date: 21 Oct 1998 14:03:57 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам > Hint: а если сделать из пенки стакан, в который этот баллон вставлять. > Тогда он будет подогреваться излучением горелки сверху (как "Огонек"), > а теплоотдача в стороны будет минимальна. Мой знакомый, Павел Слесарев, сделал даже специальное приспособление - медная толстаю трубка, на одном конце которой - радиатор (он находится в пламени горелки), на другой - пластинка, прилегающая к балону и отдающая ему тепло. Качество работы заметно улучшилось, но вес прибавился изрядно, да и все равно мощность маловата. -- Антон Крупенников mail: toshka@alvis.ru From: "Gleb Babenko" <Glib.Babenko@delta-air.com> Date: Wed, 21 Oct 1998 14:26:48 -0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам >>Да. Особенно учитывая то, что балон _всегда_ холоднее >>воздуха. Даже летом с него можно иней соскрести. >>Так что пенка ухудшит ситуацию. > >Точно. При испарении газа через вентиль баллон будет охлаждаться, >независимо от его текущей температуры. А компенсироваться этот отбор >тепла будет хуже, из-за пенки. При отрицательной температуре воздуха отбор тепла от баллона не будет компенсироваться из окружающей среды. Yours sincerelly, Gleb. From: "Ilja Yu. Shabanov" <shaba@ssrouter.ioffe.rssi.ru> Date: Wed, 21 Oct 1998 22:15:09 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам > >А после перезаправки - смотря чем заправляли. > >У меня знакомый заправляет пропаном - у него Tкипения меньше, > >он при морозе лучше горит - но опаснее. В обычные Кемпинговские баллоны заливают смесь пропан-бутан. От соотношения этих газов зависит качество горения на морозе. У пропана Ткипения=-60 С, у бутана =около 0 С Пропаном можно заправиться на любой заправке для машин, к сожалению только в 50литровый баллон. Пользовали перезаправленные (CampingGaz,Cooleman,Primus) зимой и летом (до 5000м). Никаких проблем с безопасностью особенных не было. Удачи! Илья Шабанов shaba@solid.ioffe.rssi.ru From: "Eugene Novikov" <eugene@antecltd.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Thu, 22 Oct 1998 19:00:58 +0200 >> Отрицательной температуры не бывает. Бывают странные шкалы Цельсия и >> Фаренгейта, возникшие по невежеству. Однако это был намек, который кое-кто не понял, видимо. Но я имел в виду то, что даже при "отрицательной" :) температуре передача тепла происходит, как ни в чем не бывало. Достаточно, чтобы была _разница_ температур. Что мы имеем в нашем случае: - Баллон с газом до начала использования (температура предположительно равна температуре окружающей среды, или превышает ее, если только баллон не держали в холодильнике) - Пенку для оборачивания баллона, которая ухудшает теплоообмен баллона с окружающей средой (неважно, в какую сторону) После открытия вентиля баллона он, из-за понижения давления внутри, начнет охлаждаться. И вполне вероятно, что его температура опустится ниже температуры воздуха вокруг. Поскольку стенки баллона теплоизолированы, теплота из воздуха, окружающего всю конструкцию, не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать. В терминах шкалы Кельвина слово "нагревать" здесь звучит более естественно, ибо понятие отрицательной температуры не мешает восприятию... :))) ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :))) From: "Eugene Novikov" <eugene@antecltd.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Возвращаясь к газовым горелкам Date: Fri, 23 Oct 1998 11:06:30 +0200 >>не будет _нагревать_ баллон. Соответственно, вероятность ухудшения >>работы горелки все же имеет место быть (при некоторых условиях) и >>работа эта _точно_ не улучшится. Что и требовалось доказать. > >Если температура баллона выше t окружающей среды, то без наличия пены он >будет охлаждаться быстрее, чем при ее наличии. А тепловой поток от горелки > к баллону остается неизменным. >В этом случае, как раз, работа горелки должна улучшиться. :) Это да... Я высказывал все в предположении, что баллон не имеет теплового контакта с горелкой (а так это и есть в большинстве случаев - иногда баллон даже отдельно валяется и соединяется шлангом и уж во всяком случае в горелке снизу есть экран, а кроме того, горелка физически отделена от вентиля подачи топлива зазором для забора воздуха и этот зазор, т.к. воздух в нем движется, тоже сильно ухудшает тепловой контакт). Однако со временем баллон все же охладится и вполне возможно, даже ниже температуры воздуха вокруг, что зависит от расхода. И вот тогда потребуется его нагрев снаружи. И тут - опаньки, пенка... :))) В общем, если тебе нужна кратковременная работа горелки и у тебя есть теплый баллон - ты прав. Но ненадолго... :) >>ЗЫ И вообще, я в большей степени энергетик, чем Глебусь... :))) >Можно проверить экспериментальным путем. Приеду и займусь. >Здесь морозов нет. Кто энергетик? :)))) Давай, я согласен поучаствовать... ЗЫ Кстати, если бы ты был прав, спецы из Camping Gaz давно бы уже придумали что-то подобное твоей пенке. А? -- Eugene Novikov / ANTEC From: "L" <tm@yarene.elektra.ru> Date: Tue, 12 Oct 1999 14:04:45 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Q: горелка-примус-печка? О достоинствах и недостатках газовых горелок можно прочитать здесь : http://www.chat.ru/~alex_jar/gaz.html С уважением, Александр Юрий Моссоковский ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итак, подведем ИТОГИ: Все вышесказанное конечно же имеет место. Но использование конкретного вида газовой или бензиновой плитки сильно зависит от того места на Земном Шаре, куда Вы направляетесь. Так вот, если Вы собрались в Западную Европу на велосипеде или автостопом, то я Вам еще раз рекомендую именно газовую плитку Camping GAZ Bleuet 206 (с картриджем среднего размера Camping GAZ С 206), и вот по каким именно причинам: - эта плитка достаточно надежна и не имеет никаких лишних девайстов, как то шланги, пьезозажигание и др. Что уменьшает вес, повышает компактность и надежность, снижает цену плитки. Из дополнительных девайсов можно приобрести к ней только щиток от ветра. - Танк Camping GAZ С 206 (картридж среднего размера) практически без проблем можно будет купить в любой точке Европы. Например, в Австрии их можно купить даже в супермаркете. Остальные же типы танков придется искать, тратя на поиски драгоценное время. - Плитка экологична и превосходно транспортируется внутри рюкзака. При этом ни рюкзак, ни продукты не пахнут бензином. - В отличие от других виденных мною плиток, Camping GAZ практически весь состоит из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ частей. Единственная его пластмассовая деталь - ручка регулятора пламени. Ее материал напоминает ручки на обычных кухонных газовых плитах. Он достаточно прочен и за 7-мь лет НИКАКИХ нареканий у меня не вызвал. Т.е. нет НИКАКИХ трещин и НЕТ эффекта "разбалтывания" посадочного отверстия этой рукоятки. - Плитка проста в эксплуатации и не требует какого-то особенного ухода и обслуживания - просто ею нужно аккуратно пользоваться. И при транспортировке следует аккуратно складывать. Я, например, при транспортировке свинчиваю саму распыляющую головку и заворачиваю ее в отдельный небольшой и чистый полиэтиленовый кулечек, затем вынимаю 4-ре проволочные подставки под кастрюльку и также складываю их в отдельный кулечек. На форсунку надеваю специально подобранную капроновую крышечку (от каких-то лекарств) - с тем, чтобы форсунка случайно не забилась какой-нибудь пылью или грязью. после чего плитку вкладываю в "контейнер" - обрезанную обычную пластиковую бутылку из-под 2-х литровой Кока-Колы (это по вкусу :), после чего по бокам укладываю кулечек с распыляющей головкой и кулечек с проволочными подставками. А еще лучше кулечек с проволочными подставками положить сразу на дно "контейнера", затем поместить в него плитку, а уж потом распыляющую головку - с тем, чтобы проволочные подставки и распыляющая головка не соприкасались. После чего помещаю "контейнер" в полиэтиленовый кулек, который прочно завязываю на узелок так, чтобы ничего не болталось. Вот и все! Плитка у меня уже 7-мь лет, безотказно работает и я ничего в ней особенного не прочищал - после похода достаточно было только поверхностной протики. Никаких форсунок я никогда не чистил. - Костер или домашнюю газовую плиту она собой не заменит, но жизнь облегчит заметно! Если же Вы надолго отправляетесь куда-нибудь в непролазные дебри Совка, то тут конечно же нужно брать с собой бензиновый примус. В этом случае никто с Вами и спорить не будет - причины понятны. Но если Вы отправляетесь туда же, но всего на две недели - то уже можно брать газовую плитку с парочкой запасных танков. Словом, все зависит от конкретной ситуации. Надеюсь, вопрос выяснен. ------------------------------------------------------------------------------- 33) Возможно ли перевозить газовые плитки и баллоны к ним в самолете?  ------------------------------------------------------------------------------- From: xxxxx@xxxxxxxxx.xxxxx.ru (XXXX XXXXX) Date: 4 Jun 1998 08:21:48 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXX XXXXXXX (xxx@xxxxxxx.ru) wrote: > Hi! > Очень хочется летать в самолете. > Проблема в провозке газовых балонов. > Кто - нибудь имел опыт? > Может в рюкзаке в багаж? Возил, из Азии несработанные. В багаж. From: "XXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxxx.xxxxxx.ru> Date: Thu, 4 Jun 1998 16:46:06 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Привет! Я возил "Кенпинггаз" в котлах, сдавая рюкзак в багаж. Доехали без проблем. XXXXXXXXXX XXXXXXX xxx@xxxxxxxx.xxxxx.ru From: "XXXX X. XXXXXXXX" <xxx@xxxx.xxx> Date: Thu, 4 Jun 1998 18:35:48 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете On 4 Jun 1998, XXXX XXXXX wrote: В качестве статистики - месяц назад летели через Внуково с баллонами (горелки Camping gaz) в рюкзаках, багаж просвечивался и видимо мог быть досмотрен, хотя IMO к содержимому рюкзака относятся пренебрежительно, но лучше конечно представлять что будет, если баллон заставят достать... XXXг From: "XXXXX X. XXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> Date: Sun, 07 Jun 98 22:42:18 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете > Нет ли тут у нас специалистов, которые могут квалифицированно > пролить свет на следующие вопросы: > > 1. Возможна ли саморазгерметизация целого (не проколотого) баллона > Camping GAZ, и начиная с какой высоты появляется такая опасность. > > 2. Возможна ли саморазгерметизация баллона Camping CAZ одетого на > плитку, и если "да", - то начиная с какой высоты. > > 1. Возможна. С нулевой. 2. Возможна. С нулевой. Газовый балон - источник _повышенной_ опасности. И всегда существует ненулевая вероятность выхода его из строя (ну например, по причине брака). Отсюда и запрет ИКАО. > Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. И "Аэрофлот" здесь совсем ни при чем: "Люфтганза" Вас тоже не пустит на борт с газом. Все дело в том (хоть и звучит высокопарно, но это так), что правила ИКАО и им подобные с начала века пишутся кровью. Да, вероятность ЧП чрезывайна мала. Но она есть. Можно на нее наплевать. Но когда ты наплевательски относишься к правилам самостраховки (например), то подвергаешь риску только себя (если не думать о спасателях, которым придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко говоря...) --- XXXXX XXXXXXXX xxxxx@xxxxxx.xxx.ru From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru> Date: 5 Jun 1998 19:32:59 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Привет, All Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. А если сравнить давление насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. From: "XXXXXX XXXXXXXXa" <xxxx@xxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Mon, 8 Jun 1998 15:16:44 +0400 Ответ на вопрос -- IMHO, вероятность разгерметизации баллона самого по себе МЕНЬШЕ, чем оного, надетого на плитку. >Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно >надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 градусов -- не знаю. >А если сравнить давление >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже только в мозгах. From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxxx.ua> Date: 8 Jun 1998 14:35:24 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Привет, а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки туда же? From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru> Date: 8 Jun 1998 18:21:11 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXXXX XXXXXXXXX <xxxx@xxx.ru> wrote... > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов -- не знаю. Да понятно что будет - при такой температуре давление в баллоне будет ниже атмосферы. Я при -18 открытый(!!!) баллон неделю в морозильнике хранил, только заткнув дырку куском скотча. From: XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Mon, 08 Jun 1998 19:51:31 +0400 XXXXXX XXXXXXXXX wrote: ... > >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов -- не знаю. При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0 > >А если сравнить давление > >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально > >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. > >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка > сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро > вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-) > Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже Это у них защита от дурака такая;-) ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-( From: "XXXX X. XXXXXXXX" <xxx@xxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 09 Jun 1998 11:28:21 +0700 XXXX XXXXXXX wrote: [skiped] > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем более если идете надолго вряд ли хватит газа (сколько бы вы с равнины его ни брали) все равно заправляться придется. А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно. Таким образом можно и правила не нарушать и себя потешить. :-) > Спасибо за советы Да кушайте на здоровье :-) -- XXXX XXXXXXX. From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxx@xxxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 09:45:05 +0400 XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX wrote... >а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки >туда же? Во-первых, провоз газа в поездах дальнего следования тоже формально запрещен, хотя следят за этим слабее. Но если следовать моральным аспектам, так активно провозглашаемым в этом флейме, то это нехорошо ... :) Во-вторых, если отправить в разумные сроки, то рискуешь приехав на место обнаружить, что багаж еще не пришел. А если задолго, то по закону подлости он приедет с первым же поездом и ты выложишь за хранение сумму, много превышающую стоимость самих баллонов. -- XXXX XXXXXXXXXXX From: "XXXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.xxxxxxxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 10:08:08 +0400 XXXXXX XXXXXXXXX пишет в сообщении... > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, > перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. > У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено > перевозить и там. Объявление в метро: "Метрополитен, как подземная железная дорога является источником повышенной опасности ..." Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что в метро может безопасно ездить только человек, обладающий подготовкой каскадера или космонавта. Однако же ездим все, несмотря на "повышенную опасность". XXXXXX XXXXXXX From: "XXXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxx