- все
грузовое движение идет по автобанам - прямым как стрела, пересекающим
насквозь горы в тоннелях и перепрыгивающим через огромные пропасти. Да и
по автобанам ездить на велике не разрешается - оштрафуют! А на простых
горных дорогах - великолепный асфальт и нераздражающее (редкое) легковое
движение - в основном отдыхающие на автомобилях-домиках и просто на
легковушках, ну мотоциклы там всякие... Но все в меру... На равнине же
всегда можно при желании выбрать "глухую" дорогу и ехать по ней наслаждаясь
тишиной, шелестением ветра, пением птиц, ... и ... качеством асфальта.
Что значит интерес в техническом плане? Мы старались не выбирть особенно
крутые дороги и шли через перевалы 850, 1000, 1200 м не выше. Но попотеть
на серпантинах приходилось изрядно! Ну а горы - такой красоты, что порой
не хотелось возвращаться домой!
> И еще интересно, как там с картами дела обстоят? Так чтоб не только
> автодороги были, но и какие-нибудь местные, грунтовые, тропы и.т.д. На
> уровне хотя бы совковых двухкилометровок.
С картами... Мы покупали карты в Венгрии... это были 5-ти километровки
автомобильных дорог, но достаточно подробные - с указанием _всех_ населенных
пунктов и второстепенных дорог. Это были карты издательства CARTOGRAPHIA
BUDAPEST и стоили они в пересчете на доллары - 2 USD за обычную карту страны
и 2.5 за такую же, но ламинированную. Такие же по качеству карты (не
ламинированные), но немецких издательств стоили 4.5 USD. Я вот тут сейчас
в Киеве купил карту Турции издательства HALLWAG (какое-то англо-швейцарское
издательство), так она мне меньше понравилась, чем CARTOGRAPHIA BUDAPEST, а
заплатил я за нее в магазине - 7.5 USD!!! Более подробные карты
(2-х километровки и 500 метровки) мы там (на западе) не искали и не
спрашивали... Хотя, нередко, в живописных районах Альп нам встречались,
вдоль дорог, большие карты на щитах (щиты - как рекламные) с подробным
указанием всех горных хребтов, горных троп, речушек и живописных мест данной
местности. Думаю, что если поспрашивать, то такие карты можно будет найти в
местных магазинах - ведь Австрия живет в немалой степени и за счет туристов,
и такие карты там быть должны.
> Если не трудно, напишите пожалуйста, что Вы думаете на этот счет?
> С уважением, Антон Крупенников
Так что не пугайтесь западной цивилизованности, она там носит какой-то
"игрушечный" характер, постройки не разрушают, а дополняют и украшают
природный ландшафт, а сама природа выглядит вполне девственной, как в
старых советских мультфильмах про Новый Год!
-------------------------------------------------------------------------------
56) Несколько советов о путешествии по Крымскому полуострову начинающим
велопутешественникам.
-------------------------------------------------------------------------------
M> И еще если у тебя есть что рассказать о путешествии по Крымскому
M> полуострову (ты вроде упоминал об этом "Путешествие по Европе на
M> велосипедах"). А то мы с другом собираемся поехать туда а что и
M> как не знаем :)
В Крыму я уже давненько не был... Последний раз в году этак в 1996-м.
Но все-таки постараюсь дать несколько советов.
1) Для начала купите карту Крыма. Чем более подробную, тем лучше.
ГУГК Украины выпускал достаточно неплохую двухкилометровую
карту Крыма (в 1см - 2км /М 1:200 000/). Называлась она:
КРЫМ туристам, автомобилистам, краеведам.
ОБЯЗАТЕЛЬНО зайдите в библиотеку или купите туристический
атлас Крыма. Брать его с собой вовсе не обязательно. Просто
почитайте его, с тем, чтобы запомнить (или выписать) где в
Крыму есть какие достопримечательности. Чтобы не просто
прокатиться по побережью, а посмотреть всякие интересные
памятники природы и архитектуры. Я тут постараюсь кое-что
описать, но могу чего и запамятовать. А посмотреть там
будет чего. А смотреть желательно со знанием дела.
2) Ехать до Симферополя нужно на поезде. Можно ехать и в купе.
Оба спортивных велика влезут на верхнюю багажную полку. Нужно
будет только снять передние и задние колеса, опустить седла и
опустошить велобагажники. Кроме того велики нужно будет запеленать
в полиэтиленовую пленку, скрепив ее скотчем. Иначе проводник
не пустит с великами в вагон. Снятые колеса также поместятся
на этой же верхней багажной полке. В моем тексте "Путешествие
по европе на велосипедах" говорится, что в купе велики плохо
помещаются, однако опыт последних лет свидетельствует, что
на верхней багажной полке купе помещается два спортивных
велика со снятыми колесами и опущенными седлами.
Ехать в Крым своим ходом настоятельно не советую, лучше
лишнюю неделю-другую покататься по Крыму - позагорать и
покупаться, чем пилить по пыльной южноукраинской степи -
там все-равно смотреть особо нефиг.
3) Самые интересные места в Крыму находятся на его южном побережье
начиная от Судака заканчивая Севастополем.
Судак - Генуэзская крепость,
Новый Свет - очень живописные бухты и скалы. Но там заповедник и с
великами скакать будет крайне затруднительно, вот
только если с кем договориться и их на время оставить,
например в санатории. Но, главное, чтобы люди были
нормальные и не кинули.
с.Веселое - те же бухты и скалы только с другой стороны. Там есть
пансионат (бывший пионерлагерь). Думаю там тоже можно
будет договориться и оставить велики, если задумаете
остаться на пару дней на скалах. В Крыму постоянно
придется постоянно смотреть за вещами, чтобы их не
сперли!!! Это особенно касается с.Веселое - я неоднократно
был тому свидетелем.
Далее вплоть до Алушты идет крайне тяжелая горная дорога, мало того
что очень крутая, так еще и асфальт там сейчас превратился в труху и
думаю, что на спортивном велике сейчас там и вовсе не пройти.
Населенных пунктов по трассе до Алушты будет немного, сама трасса
идет вдалеке от берега (очень извилистая, с очень тяжелыми, крутыми
и тягучими подъемами), спускаясь к морю только у населенных пунктов.
Так что искупаться в море можно будет только там, а не когда захочется.
Сами же населенные пункты (Морское, Рыбачье, Малореченское,
Солнечногорское) ничего особенного собой не представляют - грязные,
пыльные совковые поселки городского типа. Ну и пляжи там соответствующие.
Словом соваться на участок побережья Судак-Алушта я все-таки вам
НАСТОЯТЕЛЬНО не советую. Тем более, что у вас это будет первый поход и
не будет еще соответствующего опыта и физической подготовки. А там
действительно будет ОЧЕНЬ тяжело. Да и смотреть будет нечего кроме
Генуэзской крепости в Судаке и бухт Нового Света. Жаль, что они находятся
на отшибе :(
Поэтому, советую ехать из Симферополя не на Судак, а СРАЗУ на Алушту.
Причем в Алуште тоже можно особенно не задерживаться. Там тоже
смотреть особо нефиг, людей дофига и море грязное. В Алуште отдыхают
только самые ленивые и непритязательные индивидуумы. А остановиться
на ночлег можно будет где-нибудь за Алуштой (за Рабочим Уголком).
Гурзуф - Медведь Гора, Артек и все такое. Очень красиво.
Ялта - можно будет договориться и поселиться у какой-нибудь бабушки.
И постоять в Ялте пару дней, а то и недельку.
В принципе все побережье от Алушты до Симеиза достаточно плотно
застроено. Практически нет живого места - все сплошь застроено
пансионатами, жильем и пляжами. Поэтому остановиться с палаткой
вблизи берега будет практически невозможно! :(
Говорят, что с палаткой можно стать в районе мыса Никита (мыс
между гурзуфской и ялтинской бухтами). А так на этом участке
единственная тактика - вечером возвращаться ночевать над
трассой [A-294], идущей вдоль побережья, но все-таки достаточно
далеко от моря. Таким же образом можно будет ночевать и в Ялте -
поднявшись немного в горы над трассой, а утром спускаться в Ялту.
Ливадия - очень красивый Ливадийский царский дворец и парк. Отсюда
дальше вдоль берега, в направлении Алупки, можно будет поехать
не по трассе, а по Царской тропе - там идет великолепная пешеходная
дорожка, по которой классно ехать и на спортивном велике, и с которой
открываются виды изумительной красоты!!! Тропа начинается сразу от
главного корпуса Ливадийского дворца. Ну ОЧЕНЬ советую.
Алупка - потрясающей красоты Воронцовский дворец и шикарный парк!
Симеиз - вилла Грета, аллея четырех Непьющих, скала Дива. Очень
живописный и уютный поселок.
Симеиз-Форос - очень красивые виды хребта Ай Петринской яйлы.
После Симеиза плотность береговой застройки ощутимо снижается и
я думаю, что можно будет найти места для стоянки и около берега.
Форос - раньше было неплохо. Там раньше был какой-то небольшой дворец
и очень красивый парк. Но сейчас, его поглотил санаторий, на территорию
которого не так уж и просто попасть. Но попробовать, думаю, стоит.
Форос - Ласпинская бухта - очень живописные места.
Ласпинская бухта - классное место. Самое теплое и недождливое место
в Крыму. Самая теплая вода. Красивое место. Можно остановиться прямо
у моря на высоком берегу справа от пионерлагеря. А продукты ездить
покупать в маленьком магазинчике при санатории.
Очень классные скалы покрытые сосновым лесом сразу за мысом Айя со
стороны Балаклавы (Севастополя). Из Ласпинской бухты по побережью
туда прямого проезда нет - дорога заканчивается дальше идут отвесные
скалы. Попасть туда можно выехав на севатопольскую трассу [A-294],
Проехать Гончарное, свернуть с трассы на Резервное, проехать его и
ехать дальше по дороге на лесхоз в направлении к морю. Далее по
тропам до берега. Хотя там есть еще один поворот на лесхоз - еще до
Гончарного (в месте, когда дорога идкщая на севостополь проходит
перевал и отворачивает от моря). Я там сам не был - нужно будет
уточнять.
Севастополь - Херсонес.
Трасса от Алушты до Севастополя относительно ровная (в смысле крутизны
подъемов), широкая и асфальт нормальный! Так что для начинающих подойдет.
Но все равно мало не покажется - будет в самый раз, да и посмотреть будет
много чего - это самый красивый кусок Крыма. Конечно есть еще отдельные
места, но туда приходится ехать специально, а это как отдельная экспедиция.
И ехать в такие места стоит только тогда, когда посмотрел Крымское
побережье Алушта-Севастополь.
> Мы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю
> и стояние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней.
Горами сильно увлекаться летом не советую - помыться там особо негде...
Во всяком случае места знать надо. А ложиться спать липким от пота -
в палатку... более одного раза... Более одного раза это выдержать крайне
тяжело... Словом, места знать надо где в горах есть вода! А если нет,
что - это все равно, что с шашкой на танки!
> Насчет минимума людей тоже трудновато, хотя бывали случаи в
> горах, когда за весь день никого не встречали. Но это как
> исключение. Я имею в виду Южный Берег Крыма. Поменьше народа на
> берегу может быть в восточной и западной частях Крыма, но там
> не так живописно.
Хорошее место - всегда _личная_ тайна ;)))
Участок побережья Алушта-Форос - практически сплошной п.г.т. (Поселок...
Городского... Типа) Хотя, знающие люди говаривают, что и здесь есть места
у моря, где среди прекрасной живописной природы, рядом, например, с самим
Гурзуфом, можно было поставить палатку - у самого синего моря...
Никитин мыс что-ль называется???
> Все правильно. В августе проплывали мимо на катере и видели там множество
> палаток, прямо у моря.
Ладно, расколюсь - мои любимые места в Крыму: Скалы между Новым Светом и
п.Веселое - ну очень красиво!!!
Действительно замечательно! Только лучше от Судака (Нового Света) подальше
отойти, за Царскую бухту, а то некие, то ли псевдо-, то ли действительно
официальные лица ходят и денежки выколачивают.
Есть проблемы с выездом на Алушту, так как в жаркий и пыльный Судак после
такой красоты возвращаться не хочется. И второе мое любимое место - бухта
Ласпи, что за Форосом - там где провел последнии дни своего царствования
Наш Ласковый Миша. Тоже некоторые проблемы с добиранием и выбиранием оттуда.
Оба места находятся в районах плохо охваченних автобусными перевозками
(троллейбусы и метро не ходят). До Ласпи добираться все-же полегче -
бывают такие автобусы Ялта-Севастополь. Ходят, правда, крайне редко.
Да, до Ласпи можно добираться на автобусе, который идет из Ялты в Форос,
> Насчет Ласпи - ну уж нет. Добраться туда и выехать в этом году ничего не
> стоило, даже на рейсовых автобусах. Хорошее автобусное сообщение и с
> Севастополем, и с Ялтой (из Фороса) (в обе стороны - по несколько раз в
> день + транзитные автобусы Ялта - Севастополь).
> Поймать левую машину - никаких проблем. Какие - то частные микроавтобусы
> ездят... Помнится, в 1996 я туда (и обратно) из Севастополя два раза
> ездил вообще шаровым автостопом.
а потом пройтись пешком, переночевать по дороге и на следующее утро вступить
в бухту. Т.к. к тому моменту, когда Вы обычно попадаете в Ялту на автовокзал
- последний Севастопольский скотовоз уже давным-давно отчалилт от
автовокзального терминала и уже как битый час тарабанит обливающихся потом
пассажиров в город русских моряков...
Говорят есть отличные места за мысом Ай-я в сторону Балаклавы. Живописные
полянки в сосновом лесу над морем. И даже есть рядом источник с питьевой
этим, как его, вассером... Да и деревенька под боком (6км) - яйка, курка,
млеко - все есть... натюрлих!
Карадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно...
> > опытом и впечатлениями (интересует именно Крымская специфика, просто
>
> Специфика - лесники и личности, конающие под них. К вам может
> подкатить человек, размахивающий папкой с документами,
> оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоянку,
Очень верно подмечено - местное население старается заработать
деньги на еду и выпивку всеми доступными легальными и нелегальными
способами... Хватает и жуликов, выдающих себя за лесников. Так что,
как тут писалось, палатку ставьте, как стемнеет. Но засветло приготовьте
место под нее: камни и камешки поубирайте, насобирайте хвои и травы для
подстилки, но спрячьте все это подальше в кустах до вечера, чтобы враг
не засек "родную хату".
Опять-таки - чем ближе Вы к населенному пункту - тем больше Ваши шансы
столкнуться с лесниками, лжелесниками, всяческим малоприятным люмпеном
и обыкновенным ворьем, _не_всегда_ примитивным:
Когда я был в последний раз на Острове (1996-й год скалы между пос.
Веселое и Новым Светом), местные подростки во всю обворовывали
оставленные без присмотра стоянки! Эти воры прекрасно знали все
прилегающие окрестноси: тропы, точки обзора и умело использовали все
эти знания в своем _деле_. Находящиеся сверху - на хребте горной гдяды,
умело замаскированные "наблюдатели" искуссно руководили действиями воров,
орудующих внизу. Сверху "наюлюдателям" были прекрасно видны стоянки,
а также они могли наблюдать и контролировать передвижение по тропам,
как второстепенным, так и по основной: "Новый Свет - Пляж поселка Веселое".
При возникновении малейшей опасности "наблюдатели" предупреждали воров
об опасности - запуская с гряды вниз мелкие камни. Со стороны это
выглядело невинно - как случайный камнепад. При необходимости
"наблюдатели" могли заблокировать и передвижение по тропам, запуская
с гряды уже не камушки, а увесистые каменюки, которые с грохотом
обрушивались вниз на тропы. ломая на своем пути кусты... Что заставляло
людей, идущих по тропе, прекращать движение. В общем действовали они
(ворье) - профессионально!
Кто по национальности были эти подростки - я не знаю, может татары, а
может орудовал "интернациональный" коллектив? Но действовали они
"красиво" - как тени или призраки...
Случалось, что они, в начинающихся сумерках, умудрялись тихо подкрасться
к лагерю из 5-ти палаток, охраняемому 1-2 охранниками и украсть сумки с
продуктами и вещами!!! Так, что те (охранники) даже ухом не повели!
Метрах в 50-ти от нас (но вне зоны прямой видимости - скалы!) стояли
москвичи... Один раз они попросили меня присмотреть за их лагерем, я
согласился и со всей ответственностью отнесся к поручению - охранял их
и свой лагерь. А потом они (москвичи), наверное слегка расслабились...
и отправились куда-то, не предупредив никого и не попросив соседей
присмотреть за лагерем. В результате их стоянка была полностью
"обчищена", украли все: паспорта, деньги, билеты, магнитофон, вещи!!!
Ходили слухи, что эти москвичи изловили-таки этих воров и надавали им
"по шапке", но для избежания "ответного" удара - им пришлось сняться
с места...
И такие случаи были далеко не единичными... Сам я как-то раз нашел на
тропинке студенческий билет девушки из киевского института Культуры...
Потом, вернувшись в Киев, ездил его отдавать :)))
Но случаев открытого грабежа - тогда не было!
> Важное предупреждение тем кто едет в Крым.
>
> Находясь в Симферополе, будьте внимательны, когда садитесь в троллейбус
> к морю. На троллейбусной станции орудует шайка карманников, которые
> вытаскивают бумажники из сумок и карманов. Происходит это во время
> посадки в троллейбус, в толпе. Грабится, как я понял каждый троллейбус.
> И милиция скорей всего об этом знает. Потому что уже не первый год.
>
> Грабитель, как я наблюдал, использует пластиковый пакет с отверстием.
> Делая вид, что садится в троллейбус, он приближает пакет к вашему
> карману и через отверстие вытаскивает бумажник. Снаружи совершенно
> ничего не видно.
Эх, помню, у меня в Сухуми по спуску с гор два раза кошелек тянули.
Второй раз - успешно. Без всякого пакета - просто в бок толкнул
и дальше против очереди полез. (Я с подносом от кассы столовой отходил,
а кошелек из кармана торчал: в горах, понимаешь, отвыкаешь -
а тут куча людей, жратва, то се. К тому же в автобусе он у меня,
пока заснул, выпал - а грузинский пацан подобрал и вернул).
А меня что-то стукнуло, что я у кассы кошелек забыл - поднос поставил,
несмотря на вопли "Тут занято!" и пошел искать. Смотрю - невзрачный
такой мужик с пола мой кошелек подбирает, а деньги уже в его руке
свернуты (потом я сообразил: хрен они из кошелька бы выскочили,
они такими резиночками стянуты). "Ваш. что ли, спрашивает. А точно
ли Ваш?". "Мой, мой, говорю, спасибо, давай сюда".
Ну с первого раза не дошло - подальше не спрятал. Второго уже не заметил.
Видимо, в толкучке перед мороженым. Он ли второй раз сработал или
другой - теперь уже не узнать. (А мог и второй раз полезть -
там у меня две бумажки по десять чешских крон было. Цветастые,
не наши, Даром, что каждая - по рублю. Вот у мужика облом был.
Хотя, может, он их как и я использовал - девицам пыль в глаза
пускать.). Мда. Семьдесят рублей плакали. Очень расстроился.
> пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором
> продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. Цены процентов
> на 30 выше, чем в некурортной зоне.
> С транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и
> государственных.В районе Симферополь-Алушта-Ялта не поддавайтесь
> на уговоры частников. На троллейбусе и дешевле и достаточно
> быстро.
Атобусное сообщение вдоль берега между Судаком и Алуштой крайне паршивое.
Было... раньше..., сейчас, думаю, если что и изменилось - то только к
худшему. В 1996-м автобус из Судака на Алушту ходил три раза в неделю -
как в анекдоте про трехразовое питание. Частники останавливались плохо.
Но, нас взял таксист, возвращающийся из Судака домой в Алушту - за 10 баксов,
сказал: "Я все равно порожняком возвращаюсь - так хоть денег немного
заработаю". Нас было двое с двумя большими рюкзаками, а ехать до Алушты
надо было что-то километров 80 или 90. Ну, словом, отчаиваться не надо,
если место глухое и ни тролебусы, ни автобусы, ни метро не ходют... :))),
то постойте на трассе - поголосуйте, поторгуйтесь, попробуйте попроситься
нашару, только сразу скажите, что денег нет, чтобы потом не били ;)))
Глядишь и уедете...
> За все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало,
> хотя возможно такая живность, как склопендры и имеются. Змеи в
> камнях могут быть. Предосторожности обычные, как всегда на
> природе.
ВО-ВО - _КОМАРЫ_ - они проклятые... Страшнее этой заразы в Крыму
ничего нет!!! Не так страшны комары - как их УКУСЫ!!! А сколопендру
в Крыму можно встретить скорее всего в _сыром_ старом нужнике - в Ялте
во дворе частного дома - у "хозяйки", сдающей коморки отдыхающим,
нежели на _сухой_ полянке у моря или в горах. Но осматривать стойбище
все равно надо... одно другому не мешает. Про ядовитых пауков и змеев
врать не буду - не знаю - не видел их там никогда, но говорят их много
в западном Крыму. А меня там, слава Богу никогда не было. Хотя, говорят,
там очень красивое море: водоросли, камни и колоссальные обрывы к морю,
всякие там клады в затонувших шхунах... ;))) Вот только сверху степь
голая..., деревьев нет напрочь и серьезные проблемы с питьевой водой....
хотя, говорят, есть места и с источниками - все это чистая правда.
From: "Valery V. Demash" <dww@nb.kot.poltava.ua>
Subject: [NEWS] Re: @@@ летом по Крыму!
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Thu, 12 Mar 1998 09:10:06 GMT
> собираюсь с девушкой поехать летом в Крым (1 месяц пешком с рюкзаками
> по берегу (или не берегу) моря). стоянки не более 2х дней, еда на
Мы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю
и стояние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней.
> костре, минимум людей в округе и т.д.
Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить
живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на
природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем
нет. Насчет минимума людей тоже трудновато, хотя бывали случаи
в горах, когда за весь день никого не встречали. Но это как
исключение. Я имею в виду Южный Берег Крыма.Поменьше народа на
берегу может быть в восточной и западной частях Крыма, но там
не так живописно.
> опытом и впечатлениями (интересует именно Крымская специфика, просто
Специфика - лесники и личности, конающие под них. К вам может
подкатить человек, размахивающий папкой с документами,
оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоянку,
причем такса в разных местах самая разнообразная. Если вы будете
стоять одну ночь, то желательно ставить палатку попозже, а утром
ее сразу снимать.С людей, просто находящихся на берегу, платы
никто не берет. Платить или не платить - это решать по месту и
сообразно обстоятельствам, причем с настоящим лесником
договориться гораздо легче, чем с представителем местной мафийки.
Продуктов с собой много брать не следует. В каждом населенном
пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором
продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. Цены процентов
на 30 выше, чем в некурортной зоне.
С транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и
государственных.В районе Симферополь-Алушта-Ялта не поддавайтесь
на уговоры частников. На троллейбусе и дешевле и достаточно
быстро.
> все - от того, какие нужны документы для перехода границы,
Не понял, о какой границе идет речь.Сухопутных границ Украина в
Крыму не имеет ни с кем, а если имеется в виду Турция, то надо
иметь хорошие плавсредства и побольше зелененьких ;)
Для приезда же в Украину достаточно иметь паспорт.
> делать при заползании сколопендры ночью в палатку.
За все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало,
хотя возможно такая живность, как склопендры и имеются. Змеи в
камнях могут быть. Предосторожности обычные, как всегда на
природе.
---
Sincerely yours, Valery Demash.
>При желании и опыте - все можно.... все выполнимо. Я как-то под самым-самым
>Ливадийским дворцом ночевал в 40-ка метрах от главного входа... Палатку,
>правда, не ставил - для пущей маскировки... Ну и был поимет (или пимеен)
>комарами ;))) А так в районе ЮБК приходится уходить ночевать в горы над
>трассой. Ишь чего захотели - у самого моря палатки ставить... Не при старом
>режиме! :)))
Я ночевал примерно там - же. Мы сошли с канатки, спустились к морю,
дождались вечера, нашли 10 кв.м пляжа за каким-то забором под чьей-то баней
и прекрасно ночевали. А насчет примуса, я делаю так
Накрываешь его стеклотканью и имеешь два преимущества - ветер не задувает и
все готовиться быстрее
а помимо этого его еще и не видно в темноте буквально с двух метров.
Я так несколько раз готовил ужин на вокзалах в Симфи и в Феодосии И никто не
подошел, хотя стражей порядка было вокруг много. Правда разогревать примус в
этом случае надо на таблетках.
>полным аналогом липкой ленты для мух... Во-первых - липкий! А во-вторых -
>мухи в Крыму в горах тоже далеко от комаров не ушли... Злые особенно в
>августе. ЗапОлзают и закусают. А в-третьих - как тебе нравится во-первых???
>Правда, может можно нанять носильщиков для баков.... с водой????
Так надо знать, где вода. А при таких знаниях в крымских горах вода
найдется всегда. (но именно в горах, на побережье может быть гораздо хуже) Я
например на одном Карадаге знаю пять или шесть источников, причем про один
из них даже лесники в заповеднике слушали с удивлением. Ну не спускались они
до Золотых ворот сверху, не надо им. И они в полной уверенности, что жить
там нельзя ввиду отсутствия воды.
From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei)
Subj: [NEWS] Re: @@@ летом по Крыму!
Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT
> Горами сильно увлекаться летом не советую - помыться там негде... А
То есть как - негде???
Я например знаю штуки три прекрасных сайтов, один из них (карты нет, если
смотреть от Ялты - то от Танкового слева) расположен в прекрасном лесу;
далее - речки есть и водопады (Джур - Джур, Большой Каньон). Если идти
группой в 2 человека, и еще сэкономить на тяжестях (взять легкую - легкую
палатку, продукты нести дня на три, примус, пару котелков полегче,
иметь по 3 - 4 пустых 2 литровых бутылки для воды) - то очень даже
ничего. Еще очень красивый саек я видел напротив Судака, за перевалом через
первый хребет /который ближе к морю/. Ну и - побольше использовать транспорт,
так как пешком там много не находишь - масштабы все таки скорее под велосипед.
Вот весной - воды больше, и несколько проще...
А, еще прекрасное место - грот под (метров на 20 ниже) скалой Орлиный Залет
(а на скалу идет дорога из т/с АйДмитрий и тропа от домика километрах
в 2 выше Соколиного).
>> > костре, минимум людей в округе и т.д.
>>
>> Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить
>> живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на
>> природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем
>> нет.
> Насчет костра... В принципе мы разводили их там... Но, правда,
>есть шанс быть вы#@&анным за разведение костров в пожароопасной зоне,
>заповеднике и т.д. смотря по обстоятельствам. Летом лес в Крыму горит
Я бы не стал жечь костры без необходимости. Тем более летом.
Мы один из вело-походов вообще умудрились пройти без единого костра.
Хотя весной с детьми - жгли больше чем в половине случаев.
>с собой из дому в рюкзаках на своем горбу!!!). Есть такие, общался пару
>раз, приходилось... На меня они смотрели сверху вниз с величайшим
С продуктами... Надо учитывать, что приходится выбирать между тратой времени
на поиск магазина и продуктов, и тасканием их на горбе. Я ходил вдвоем -
продукты в этом случае можно покупать на месте (мы так вообще их пару раз
стреляли у плановиков, а дело было на Алтае после школы СТП).
А вот с детьми весной - несли с собой. И похоже правильно сделали - не было
у нас времени их по магазинам искать, да и магазина по пути не одного не
попалось.
> Если не в облом, то можно из дому взять _лекгую_ пилку по дереву. Я
Тросиковую. Или легкую ножевку.
> Попробую все это изобразить с указанием основных размеров:
Хмм. А не проще взять нормальный таганок.
На двоих - крайне рекомендую, экономите кучу времени...
>Не оставляйте Ваши вещи без присмотра!!! Местные подростки воруют ВСЕ,
>что плохо лежит в лагере, даже если Вы в нем находитесь лично, но
Если куда идете - договоритесь со сторожем любой турбазы, чтобы вещи
у него бросить, или с какой бабкой...
>Говорят есть отличные места за мысом Ай-я в сторону Балаклавы. Живописные
>полянки в сосновом лесу над морем. И даже есть рядом источник с питьевой
>этим, как его, вассером... Да и деревенька под боком (6км) - яйка, курка,
>млеко - все есть... натюрлих!
>Карадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно...
Еще два места. Первое - Лисья бухта, между Феодосией и Судаком. Второе -
где то на границе заказника между Балаклавой и Форосом (там я не был).
-------------------------------------------------------------------------------
57) По поводу повышенной пожароопасности и запрета посещения лесов
в Крыму летом.
-------------------------------------------------------------------------------
Газета "Факты" от 17-го июня 1999г. г.Киев
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Статья: "Крымские леса будут закрыты для отдыхающих до октября."
"Как сообщил в интервью агенству "Интерфакс Украина" инженер
Центра общественных связей Управления государственной пожарной
охраны ГУ МВД Украины в Крыму Игорь Ивенков, в связи с высокой
пожароопастностью леса Крыма будут закрыты для посещения до
начала октября. По его словам, для предотвращения возможных
пожаров пожарными совместно с милицией и лесниками организованы
специальные рейды в лесных массивах. Пока удалось избежать
пожаров в лесах, однако зафиксированы возгорания лесной
подстилки в лесных массивах Южного берега Крыма. Традиционно
главной причиной возникновения лесных пожаров в Крыму является,
по словам пожарных, действия неорганизованных отдыхающих."
AR> Тоже мне откровение. Леса Крыма ВСЕГДА закрываются для посещений
AR> (исключая группы с ИХ инструкторами) с конца мая до начала октября.
AR> Каждый год. Это там на каждом столбе, кстати, написано.
Что закрываются ВСЕГДА - зогласен и, что на столбах написано тоже
зогласен :-) Но, судя по газетной статье, в этом году за дело взялись
с особым пристрастием. И если в былые годы, ежели вести себя _скромно_,
то в упомянутых лесах никого кроме упомянутых столбов можно было бы так
и не встретить за все время Вашего путешествия, то похоже в этом году
дела обстоят несколько иначе...
А лесник+пожарник+милиционер_с_автоматом и со злым зобАкеном без
намордника очень сильно отличаются от привычного столба с табличкой... :-)))
По крайней мере сумма отступного увеличивается втрое (или вчетверо если
зобАкена тоже считать)... Но я собсно в этом году в Крыму лично не был,
просто сидел, никого не трогал, чинил примус... и вот счел своим долгом
обнародовать газетную статью и предупредить, на всяк случай, почтенную
публику, чтобы держала ухо востро. Так как лучше перебдеть... :-)
Ну, и, за что купил - за то и продал... Словом хотелось "Как Лучше"! :-)
А AR - мне фигвамы рисует :-)
Ежели кто, вдруг, подумал, что это "хохол Mossokovsky своими страшными
байками москалей от Крыма отваживает", то у меня такого и в мыслях не
было. :-)
P.S. Предвосхищая вопрос "Почему милиционер именно с автоматом?":
"Это для того, чтобы бандиты не отнимали у них пистолеты" :)))
(c) "Русское Радио"
-------------------------------------------------------------------------------
58) Еще раз об обстановке в Крыму, А также цены на ночлег и питание.
-------------------------------------------------------------------------------
> П.С. Кстати, что творится сейчас в Крыму: интересует уровень цен:
> реально ли жить в пансионате (на берегу моря) с жратвой за 10-15
> долларей в день.
> Общий уровень цен?
> Не слишком ли активно местное население, ибо слышал много историй про
> гоблинов, отнимавших чуть ли не ношенные носки/трусы?
Что творится в Крыму в этом году я не знаю. Поэтому ничего вразумительного
сказать не смогу :-( Когда я был там в последний раз (1996г.) то вещи не
отнимали, а воровали из лагеря, если оставить его без присмотра. Поэтому
один человек всегда оставался караулить палаточный городок. Однако, если
мыслить дедуктивно, то в связи с ухудшившейся экономической обстановкой,
вполне может статься, что в Крыму такие гоблины завелись. А по доходящим
от друзей рассказам - то крымчане все "цены не сложат" и заламывают
бешенные деньги за товары и услуги. Общий уровень цен (в магазинах) должен
быть такой же как в Киеве - приблизительно равный московским. Лучше всего,
подпишись на UseNet конференцию relcom.rec.tourism и задай эти вопросы
в ней. Во-первых - там уже будут люди, побывавшие в этом году в Крыму,
во-вторых там долны присутствовать сами крымчане, а в-третьих там часто
мелькают письма с предложением отдыха в Крыму с указанием пансионатов и цен -
с ними можно будет связаться по E-mail или по телефонуи уточнить нюансы.
Про 10-15$ в пансионате на берегу - черт его знает: May be Yes, may be Not.
Плюнь ты на все, да поезжай в Болгарию - в прошлом году товарищ остановился
в Варне на квартире за 3 или 4 бакса в день, девки там классные без пафоса и
фрукты дешевые, да и вообще - цены классные. В Крыму же за персики запросят
будто они золотые... В Болгарии в ресторане больше двадцатки на двоих за
вечер не потратишь (бутылка самого классного вина будет стоить не больше
6$, а шашлык 2.5$). А нормально поесть с пивом от 2.5 до 5$. Проезд
по самой Болгарии на поезде - тоже копейки стоит. В Крыму оно конечно
покрасивей будет, но цены... Словом, подумай и напиши в relcom.rec.tourism
Только извинись за оффтопик по поводу цен в санаториях, но ничего - народ
там добрый, отнесутся с пониманием.
-------------------------------------------------------------------------------
59) Ж/д сообщение Братислава-Брно-Прага и др.
-------------------------------------------------------------------------------
>> Мы зашли в Вагон 8-0. Такого нового и чистого вагона я в
>> своей жизни еще не видел... В Совке нет ни одного вагона СВ, который
>> мог бы сравниться с словакским особовым!!! Особовый по компановке
>> больше похож на наш плацкарт, только без второй и третьей полки, свет-
>> лый, просторный, с мягкими креслами, с откидным столиком и с открываю-
>> щимися окнами. За всю дорогу до Зволена (1.5 часа пути) в вагоне не
>> было одновременно более 7-ми человек. Мы достали Camping GAZ, пригото-
>
> Я в Чехословакии был, правда, в 88 году, и на меня их ж/д произвела
> довольно тягостное впечатление. От Братиславы до Брно ехали на чем-то
> вроде электрички с "самолетными" креслами. Нормально. Но вот от Брно
> до Праги сели в ночь на поезд со стеклянными купе, как в рекламе
> прокладок "Хоть бы кто-нибудь подвинулся". Садились с большой
> нервотрепкой, грузились через окно, места (по крайней мере, номер
> вагона) на билетах указаны, но все на это плюют. Мы еще как-то
> набились в эти "купе", а кому не повезло, ехали в коридоре. О том,
> чтобы выспаться, речи не было - тесно, душно, да и не поспишь особо
> сидя.
>
> Возвращались домой - наши родной советский поезд показался верхом
> комфорта.
Я в этом году поставил опыт - проехался из Амстердама до Парижа и обратно
ночным поездом (по идее - удобно, ночь поспал, побывал в Париже, утром еще
ночь поспал - приехал обратно, через 3 часа улетел в Москву). Так вот,
могу сказать свое мнение - если тамошние электрички действительно намного
удобнее наших, особенно когда они новые и не переполненные (и особенно
двухэтажные), то вот дальние поезда... ммм... не умеют они, в общем,
поезда строить для дальних поездок. 2 класс я вообще не могу ни с чем
сравнить (разве что с лежанкой для японцев - места в купе только чтобы
лечь, постель неудобная - в общем, наш плацкарт бъет их 2 класс по всем
статьям), а 1 класс немного похож на наше купе, но намного теснее и тоже -
менее удобен. Про какой то там чай в вагоне и прочее я молчу - 8 часов,
видимо, недостаточно.
Есть дневные поезда, но там, где нет скоростной дороги (а в Бельгии и в
Голландии ее нету, только строить начинают), их удобство не компенсирует
затрат времени и езды днем. Может, и есть там где удобные спальные вагоны,
но искать их надо днем с огнем. Кстати, вокзал Nord в Париже особыми
удобствами не отличается, даже не смотря на то, что оттуда ходят поезда
EuroSTAR на Лондон. Не забывайте, кстати, что из за узкой колеи
вагоны там тесные по определению.
Вот электрички в Ницце.,, это да, песня, с такой скоростью и по горам
я никогда в поезде не ездил. А вот спальные вагоны любого нашего
фирменного поезда побивают ихний I класс по всем статьям. Да и родной
плацкарт удобнее в ряде случаев.
---
Rudnev Aleksei
-------------------------------------------------------------------------------
60) Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии.
В конце есть небольшая инфа по ценам на одном из австрийских горных
курортов.
-------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600
From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru
Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии.
В принципе, я могу ответить на все вопросы и очень
подробно. Но сейчас для этого просто нет времени. Поэтому сообщу
главное.
Упомянутый в первоначальном тексте эпизод имел место вблизи
деревни Wildalpen, стоящей на реке Зальца (3 часа езды от Вены)
в середине мая. Правда, речь шла о катании по нерастаявшему
лавинному языку.
Для этого надо было проехать 10-15км на машине, потом 2
часа подниматься вверх пешком, а затем уже ехать вниз. Причем на
языке, особенно в его нижней части, уже вытаяли многочисленные
камни и камушки, поэтому лыжи от такого спуска страдали очень
сильно. Впрочем, один из наших ребят, принявший участие в
спуске, был в полном восторге. Тем более что лыжи на нем были
чужие.
Что касается воды, то около Вильдальпена расположено
несколько рек от I-II до V-VI категорий сложности, большинство
из которых как раз в мае и проходимо. Место для сплавщиков очень
удобное, почему он и является одним из главных центров водного
туризма в Австрии.
(Ах, какая там есть речка! Rotmoosbach (Ротмосбах)
называется. Прошли мы по ней вместе с любезными хозяевами один
отрезочек (~1,5 км), а уклон там 110м/км (даже в книжке
написано).
А в самый сложный каньончик и вовсе не пошли, потому что
хозяева сказали, что воды в нем еще многовато. И бочка в этом
каньоне есть, из которой 9 лодок из 10 выходят перевернутыми
даже при нормальной воде.
И ниже каньона есть еще кусочек IV к.с. Смотреться не
обязательно, но все равно блеск - 15-20 минут полного счастья).
С другой стороны, зимний сплав в Альпах тоже практикуется.
Многие сложные и сверхсложные каньоны как раз и проходятся по
минимальному зимнему уровню воды. Например, потрясающий прорыв
Ах-Штюрце на реке Oetz (Йотц, причем первый звук произносится
как русское "е" в слове "мед") в Тироле впервые был пройден
(частично) именно в декабре. Сделали это каякеры из одной
немецкой команды, которая специализируется на сверхсложных
прохождениях.
(Чтобы дать понятие об этом прорыве, прибегну к сравнению с
Большим Чульчинским водопадом, изображение которого я однажды
видел в кино. Вот Ах-Штюрце как раз очень похож на него. Только,
видимо, австрийский вариант покороче (~ 1км)).
Естественно, что зимой в Тироле и на горных лыжах можно
кататься, сколько хочешь. Но вот сплав...
Холодно же.
Во всяком случае все мои австрийские друзья предпочитают
заканчивать сезон альпийского сплава в октябре, а начинать в
марте. Зимой же они иногда ездят куда-то в Венгрию на теплую
речку, питающуюся, видимо, сбросами ТЭЦ. Или посещают (у кого
деньги есть) Африку и прочие экзотические места.
Цены (в Вильдальпене, весна-лето):
Ночлег в горной гостинице: 100-150 шиллингов ночь/чел,
(если в палатке на улице, то 60-80 шиллингов).
Аренда полного водного комплекта(от каяка до неопрена): 100
шиллингов/week-end.
Нормальный обед в ресторанчике: 100-200 шиллингов/чел.
(но в общественной гостиничной кухне можно готовить из
своих продуктов бесплатно).
1 US доллар = 10-12 шиллингам.
В общем, дорогая страна. И без спонсоров (кои всегда были у
меня) в ней тяжеловато. Да и визовые проблемы там очень
противные (вообще говоря, нужны официальный поручитель и куча
документов от него).
Про прокат лыж, стоимость подъемников и т.п. не знаю, но
уверен, что тоже недешево.
К сожалению, пора закругляться.
Позже постараюсь все-таки сделать подробный текст про
австрийские реки.
---
Д.Кувалин
Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru
-------------------------------------------------------------------------------
61) Информация по Польским Татрам.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Butrin" <serg@mono.belpak.vitebsk.by>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Впечатления от похода по Польским Татрам
Date: 26 Sep 1997 17:02:54 +0100
Польские Татры - небольшие, уютные, цивилизованные горы.
На первый взгляд, излишне оборудованные и регламентированые, если
не учитывать посещаемость, которая достигает 350 килочеловек в
летний сезон.
Если Вас не сильно манят ледники, камнепады, горняшка, общение
с местными абреками и погранцами, запах кошей, переноска пудовых
рюкзаков- попробуйте Татры- горы для жен горных туристов!
Лично я, невзирая на супругины восторги, наверное, в будущем году
поеду на Кавказ.
Посетить Татры, наверное, лучше всего во 2 декаде сентября- не так
жарко и меньше народу, есть места в гостиницах, хотя погода может быть
дождливой и туманной. Интересно было бы в апреле, когда еще есть снег.
Район, подъезды.
Горы расположены на территории Татранского Национального Парка (ТПН)
Главный хребет, по которому проходит польско- словацкая граница, здесь
идет с запада на восток, соответственно, польские долины ориентированы
на север. Основные долины с запада на восток: Хохловская, Костелицкая,
Кузницкая- относятся к Западным Татрам, лесистые, без больших скальных
массивов, поход рекомендую начать с них; дальше Гасеничова, Пяти Ставов
и Морского Ока долины- это уже Высокие Татры.
Вершины до 2500, перевалы и траверсы около 2000, есть много пещер, как
оборудованых, платных, так и с фонариком, зимой лыжный туризм и горно-
лыжный отдых.
Остальные Высокие Татры в Словакии, они покруче и побольше польских,
но про них я мало знаю, вот оттянусь на Кавказе в 1998, даст Бог-посмотрю.
Карту и фотографии можно взять в www.cs.put.poznan.pl, однако сильно
готовиться, прорабатывать маршрут не советую- в Закопане можно купить массу
картографического материала, книг (10-15зл., а $ в сентябре 1997 был= 3.5зл)
Там все расписано подробно, рассчитано по минутам. Я прикалывался с
поляков- они в приютах весь вечер корпеют над картами, строют планы-
походили бы по нашим крокам где- нибудь в Ак-Шийраке, где и спросить-то
не у кого.
Начинается все в Закопане, куда можно доехать от Варшавы Центральной
поездом за ночь, отправившись в 23.15 за 35 зл. Ну, а до Варшавы ходят
поезда из СНГ. Кстати, на польских ж.д. билетах время отправления и номер
места не пишется и касса этим вопросом не владеет- билет действителен в
течение суток. Вообще же поездов до Закопаня несколько в день. Через Яху
можно и расписание найти, если не лень.
В Закопане маршрутки от вокзала или от базара за 5-10 зл. возят до входа
в долины или до отеля, можно пешком. На вокзале "двожец ПКП" в спальных
вагонах ночуют студенты- по 2 зл., в отелях от 20 зл., есть палаточные
городки. 200 м влево от вокзала- бассейн Анталовка с геотермальными
водами 9 зл.
Режим в нац. парке, местные порядки.
На территории ТПН действует строгий режим- иначе все уже было бы давно
уничтожено: нельзя сходить с маркированной тропы, трогать руками природу,
мусорить, купаться в озерах, ковырять в носу, ставить палатки, не говоря
уже о разведении костров и сборе грибов и ягод. Шхельдовать нежелательно.
Все оборудовано и обустроено. Тропы почти везде выложены и вымощены камнями.
Это меня заколебало, кстати- нужно все время смотреть под ноги, а хочется
любоваться. Везде стоят указатели куда и за сколько часов можно дойти,
трудные места оговариваются. На скальных участках прибиты скобы и цепи, од-
нако острых ощущений можно найти предостаточно- есть маршруты на скальные
вершины, траверсы (2а-2б можно было бы дать, но маловата высота и
протяженность маршрутов- до 3 часов). Например, проходили мы перевал Заврат,
по польской классификации "трудный"- мелкоосыпной взлет градусов 25-30
метров 200. У нас бы на нем "единички" с радостными криками "камень!"
ползали, у них же маршрут на перевал проложен по соседнему контрфорсу, чтоб
сыпуха не оползала- легкие скалы с цепями 45 мин.- под ногами метров 50 сброс.
Есть маршруты "бардзо трудне", например на высший пик Польши- Рыси 2499м.,
1,5 часа по цепям вверх. Видал я также альпинюг с веревками, касками, ну, как
положено, но на это требуется особое разрешение или наем уполномоченного
для этих целей "проводника татранского" за 150 зл. в день.
Входя в ТПН, нужно купить билет 1 зл. за день пребывания. Вряд ли Вам пона-
добится более 5 дней на то, чтобы обойти все. Ночевать можно в приютах
("схроничках"), которые имеются в каждой долине. К ним привязаны все маршруты.
Это двухэтажные гостиницы с кафе, в них номера "покои 2-8-14 особовые"
по 15-30 зл., постель отдельно, или, если мест нет- на полу "подлога" за
10-12 зл., но не советую. Есть душ "лазенка", телефон, кстати, везде работает
сотовый, нет только обмена валют.
Пищу можно во дворе готовить на примусе, кстати у всех здесь газовые- их в
Закопане навалом, как и другого снаряжа продается, недешево, правда.
Кипяток "вржонтек" по 1 зл./л - на кухне. В принципе, можно с собой еду
не брать и прекрасно питаться в приютах, добавив к смете по 30-50 зл. на
человекодень. Везде хорошее пиво, в схроничке Орнак очень вкусная запе-
канка, забыл название, посыпанная сахарной пудрой.
Никто не поет песен под гитару, хотя, с другой стороны, нет дискотек и ТВ,
просыпаются поздно, в 7.30, завтракают и в 8.30 вываливают.
У большинства небольшие рюкзачки- перекус, свитер, накидка. На ногах легкие
турботинки, я прошел в кроссовках, тоже ничего. Русских не встречали, старшее
поколение по-русски понимает хорошо, если иметь разговорник, или чуть-чуть
знаешь "ензык", то вообще нет проблем.
В горах все здороваются "чэщь","дзень добры".
ИМХО
В Татрах можно ходить и с палаткой, желательно зеленого цвета, в Высоких
Татрах леса в верховьях долин нет, зато есть заросли карликовой сосны.
Дожидаешься сумерек, тихонечко сваливаешь в чащу и до 6 утра спи спокойно.
Тут все на сознательность рассчитано и никто сильно не пасет. Борзеть, ко-
нечно, не надо- штраф 100 зл. минимум. Потиху можно свалить и в Словакию, а
там горы повыше, долины побольше и троп столько не видно. Местных погранцов
встретил только раз: "чэщь!"-"чэщь!". Залезли мы раз и в малину, но с тыла,
а поляки даже ту, что на тропу свисает, не трогают. Руссиш швайн...
Потратили мы на двоих чуть больше 200 $, считая от границы,за 5 дней.
И по Кракову (советую!!!) день погуляли и пива попил, правда почему-то здесь
только светлое "Живец","Дойлиды","Гербовое","Магнат","ЕВ(кто подскажет,
как его заказать не выражаясь, отмыльте)"...
Только в Краков из Закопаня надо ехеть не на поезде, очень долго, а на
автобусе.
Special thanks Михаилу В.Никифорову, вразумившему и направившему.
Так, что до видзэня, вопросы мыльте.
--
Сергей Бутрин
<serg@mono.belpak.vitebsk.by>
-------------------------------------------------------------------------------
62) Как дешево проехать от Паpижа до Коpсики?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: От Паpижа до Коpсики
Date: 28 Sep 1997 13:29:10 +0300
> Пpивет All!
> Собиpаюсь пpоехать от Паpижа до о.Коpсики!
> Если кто-то так путешествовал - дайте знать.
> Вид туpизма - Дикий.
> Если есть инфоpмация, то подскажите наиболее дешевый ваpиант.
> А также пpимеpные цены на А/б и ж/д Москва-Паpиж-Москва.
> Сеpж Гусев.
> e-mail svg1@altay.elektra.kz
Привет Серж :-)
Я по-дикому не путешествовал, однако в командировке товарищ мой
бывал. Вот чего он рассказал:
Билет Мос - Париж туда/обратно стоит (без молодежных скидок) 450 долл
с фиксированными датами на аэрофлоте. Например в агенстве кипрского
туризма на Пятницкой, 37 (если не ошибка... угловой дом слева если
идти по пятницкой от метро Третьяковская, это в Москве конечно).
Фиксированная дата - это значит реально можно попробовать улететь
раньше, так как рейсы аэрофлота часто полупустые (безхозяйственность,
у эрфранс почти всегда полные) - пришел на регистрацию и просишся в
самолет... Есть какие-то автобусы через польшу, но сложно и опасно.
То-же - про поезд. Хотя автобусом - вроде дешево (150 долл ?? не хочу
вводить в заблуждение).
Расстояние Париж - Лион на быстром поезде (TGV) стоит 500 фр или
более. В один конец. 1 фр - примерно 1000 руб. Менять руб - долл - фр
очень невыгодно, так как местные менялы и банки меняют так, что
например поменяв долл -> фр -> долл теряется аж 20 процентов !
Автостоп по франции работает бесплатно, однако водитель ждет, что его
по дороге развлекут всякими рассказами. Про это, как и про дешевый
(полудикий) туриз есть фр.книжки - в разделе туризм продаются почти во
всех парижских книжных и в книжных отделах "универмагов". "Guide du
routard" называется. У издателя и сайт www есть, только url товарищ
не нашел. Если язык знаешь, можешь поискать на yahoo france например.
Автодорога на юг: есть "автодорога" и "просто дорога". Первое - это
скоростная трасса (ограничено 120 км/ч, но все едут 160), она платная.
До того же Лиона стоить будет не меньше, чем поездом, если сам на
машине едешь :-). Второе - бесплатнЫЕ дорогИ, проходящие через всякие
деревни и городишки. Петляют вообщем.
Гостиницы дешевые - порядка 100 фр/ночь. Сейчас там 25 градусов в
париже и 29 - южнее. Так что в принципе и без гостиницы не холодно.
Страна не очень полицейская, так что арестовать за дикий ночлег вроде
не должны. Однако чаще конечно гостиницы 400 фф/ночь (в столице) и 150
- 200 - в провинции. Недавно в Конфе был рассказ "на вело по европе" -
там ребята ездили за 1,5 долл (!!!) в сутки. Это вроде экономно
слишком, но советы на тему как себя вести там толковые. И велосипед -
способ неплохой. Как вот только его туда доставить ? Разве что
подержанный на месте поискать ?
Еще один товарищ - спелеоглог, бывал там по приглашению местных в
начале перестройки нашей. Спал он в приютах туристских в сельской
местности, чуть не за бесплатно (в своем спальнике), однако это его
местные водили. Сам бы он - признался - ничерта бы не нашел этих
приютов.
Автомобиль нанять стоит порядка 300 ф/день. Нужна пластиковая
карточка.
С материка на корсику вроде ходит паром. Есть конечно и внутренние
авиарейсы.
Еда ресторанная самая дешевая в арабских ресторанах (50 - 100 фф).
Подороже - у китайцев. Совсем дорого - у французов и итальянцев (очень
плотно поесть - до 300 фф/человека мужского пола). Иногда в магазине
купить и самому приготовить стоит дороже, чем у араба "кускус" съесть
(каша манная рассыпчатая с мясом разваренным и мясным соусом и
овощами, очень обильно). Это в париже. Вне парижа - все дешевле.
Корсика однако - исключение - вроде дорогой остров из-за туристов -
корсиканцы ничерта сами не делают, даже анекдоты про них у фр, как про
ленивых: лежит Корсиканец в гамаке, вишню ест. Подходит Парижанин -
отпускник - потрепаться: "Ну как вообще, как посевная, урожай
фруктов, какие прогнозы...?" Корсиканец: "да ничго... тьфу, (=
косточку выплюнул), вот видишь... тьфу, ВИШНЮ СЕЕМ..."
---
А.Т.
"Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su>
-------------------------------------------------------------------------------
63) Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так
называемое "Право Равного Доступа"? Что это такое?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Alexandre Netoujilov <Alexandre_Netoujilov@p601.f497.n5030.z2.fidonet.org>
Subject: [NEWS] RU.AUTOSTOP's FAQ: RAV_DOST
Date: Mon, 13 Oct 1997 02:40:00 +0300
RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST
Автор(ы): А. Hетужилов (2:5030/497.601)
Дата последних изменений: 13 октября 1997
Вопрос:
Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так назы-
ваемое "Право Равного Доступа" ? Что это такое ?
Ответ:
"Право Равного Доступа" или "Право каждого человека" - свод непи-
саных правил, действительно действующих на территории Hорвегии,
Швеции и Финляндии. Для россиянина действие таких правил иногда
кажется само собой разумеющимся, но в цивилизованной Центральной и
Западной Европе нигде в других странах ничего подобного вы не най-
дете.
Существование таких норм объясняется низкой плотностью населения в
указанных государствах, а также духом свободы и демократии сущест-
вующим в Северных странах долгие сотни лет.
Итак, что же включает в себя Право Равного Доступа ?
Оказывается, независимо от того, в какой форме собственности нахо-
дится конкретный невозделанный участок земли (напр. частный лесной
массив) в нем каждый имеет право на то, чтобы:
- бесплатно и без ограничений передвигаться по нему транзитом
(напр. пешком с рюкзаком),
- это же касается частных вод,
- останавливаться и разбивать палатку бесплатно, без ограничений и
без прямого разрешения владельца, но только на одну ночь (мотива-
ция - ночь застала путника в пути). Hа следующую ночь палатку нуж-
но передвинуть хотя бы на полкилометра в сторону,
- купаться в водоеме независимо от формы собственности,
- собирать бесплатно, без ограничений и без прямого разрешения
владельца грибы, ягоды и травы
Это все можно. Что нельзя ?
HЕЛЬЗЯ:
- без прямого разрешения хозяина даже пытаться развести костер.
Господа! Используйте кемпинг-газ.
- шуметь и мешать своим поведением хозяину,
- ловить рыбу или охотится. (Для этого требуется покупать специ-
альные лицензии)
- нельзя проникать в придворовую территорию - место удаленное от
дома ближе 100-200 м.
- нельзя проникать туда, где есть специальные запретительные таб-
лички,
- ломать деревья
- мусорить (берите с собой одноразовые полиэтиленовые пакеты, со-
бирайте весь мусор с собой! это не Совок!!)
Счастливого отдыха в Скандинавии и Финляндии!
[END-OF-TOPIC]
C наилучшими пожеланиями, А. Hетужилов
-------------------------------------------------------------------------------
64) Прага (неформальная поездка).
-------------------------------------------------------------------------------
From: Slava Kotenkov <saur@saur.msk.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Прага (неформальная поездка)
Date: Thu, 26 Mar 98 10:23:54 +0300
Меня тут отключали от конференции, но смотрю моя реплика на счет
Праги кого-то заинтересовала. Что бы не отвечать на все письма, просто
кратко расскажу о том, как я побывал в Праге.
У нас с друзьями (точнее у меня) традиция: встречать Новый Год в дороге.
Так как в прошлом году я наконец-то получил загранпаспорт поэтому и
решил на этот раз встретить Новый Год в поезде, где-нибудь за границей.
Зашел в железнодорожное агенство рядом с Ярославским вокзалом (напротив
"Московского" универмага) и просто по паспорту купил билет(ы) до Праги на
одноименный поезд. Цена что-то около 100 USD.
30 декабря вечером сел(и) в поезд. Естественно, в поезде было почти пусто.
В нашем вагоне ехали всего 4 человека.
Первая проверка на Белорусско-Польской границе. Забирают паспората, бегло
осматривают вещи. Потом меняют колеса у вагонов. После смены колес
возвращают паспорта. Процедура длится часа три.
На Польско-Белорусской границе смотрят паспорт и ставят штамп.
Судя по сообщениям печати на польской границе сейчас что-то ужесточили.
По состоянию на Новый Год никаких проблем не было.
Неприятности начинаются после Варшавы. На участке между Варшавой и чешской
границей, по рассказам очевидцев и проводников, свирепствуют бандиты.
Местные, полиция им не мешает. Проводники специально проходят и рекомендуют
закрывать двери купе (с помощью подручных средств, знатоки берут в дорогу
веревки и пр. для большей надежности) и не высовываться до особого распоряжения.
И открывать только им. Нам, похоже повезло: по случаю Нового Года бандиты нас
не беспокоили.
На польско-ческой границе мы были ровнов полночь по местному времени.
Все небо светилось новогодними феерверками. Пограничники польские и чешские
пошли одной толпой, наставили штампов в паспорте и ушли.
Согласно официальной информации для граждан России для въезда в Чехию на
границе необходимо предъявить 300 долларов. Обычно же об этом не спрашивают.
Рано утом мы прибыли в Прагу. Проводники проспали, и нас угнали в отстойник.
Подробности я опускаю.
Для экскурсии по историческому центру Праги достаточно 1 дня.
Вообще-то мы планировали побыть там 2-3 дня, но билеты были только на
1 января (на 2 и 3 не было). В Москву еще ходит автобус. Но автобусная
касса на ж/д вокзале 1 января не работала. Говорят, на автобусе
ехать безопаснее, чем на поезде (ноу криминал).
На русском языке вполне можно общаться. Даже проще, чем на английском.
Из иностранных здесь в ходу в большей степени немецкий.
Вечером в центральных магазинах русских больше, чем кого либо.
Доллары можно обменять практически на любом углу.
Курс кроны кримерно 1/5 к рублю.
Чешское пиво там точно такое же как и в России (чешское пиво) и цена
примерно та же. Так что ради пива туда ехать не стоит.
Мог бы что нибудь еще написать, но напряг со временем.
--
Слава Котенков saur@saur.msk.ru
-------------------------------------------------------------------------------
65) Можно ли общаться с немцами на английском?
-------------------------------------------------------------------------------
Я немецкого тоже не знаю, хотя радился в Германии. :-)
Но, по опыту, немцы обычно знают английский. Так что сними можно общаться
на нем.
-------------------------------------------------------------------------------
66) Не будет ли проблем с возрастом? Нам 15-16 лет.
-------------------------------------------------------------------------------
> Еще один вопрос: не будет ли проблем с возрастом? (нам 15-16 лет).
Из-за возраста у вас могут буть проблемы... :-((( Ведь виза ставится в
загран-паспорте... А загран-паспорт без внутреннего паспорта тебе
в ОВИРе не оформят... Насколько я понял по твоему E-mail адресу ты
из России. Так что какие в России сейчас действуют правила оформления
паспортов я не знаю. Но в Украине несовершеннолетние оформляются на
документы (паспорт) сопровождающего лица. Оформляются какие-то справки.
Словом, все это нужно выяснять конкретно в твоем ОВИРе.
-------------------------------------------------------------------------------
67) Как подешевле оформить визу?
-------------------------------------------------------------------------------
> И еще: как подешевле оформить визу. В товем отчете написано, что через
> турагентство, но каким образом это сделать?
Теперь про турагентства. Для России тут опять же своя специфика.
Для граждан Украины (совершеннолетних) визы в страны бывшего "соцлагеря",
например, Болгарию, Польшу, Венгрию оформлять не надо. Просто в одном из
турагенств (имеющих договор с данной страной) оформляется так-называемый
"ваучер". В нем говорится, что ты якобы едешь отдыхать в указанную гостинницу.
В принципе это все фикция. Но эта бумажка, если у нашего турагентства
действительно есть договор с тур-фирмой этой станы, дает тебе право на
пребывание в этой стране. Срок пребывания указывается в ваучере. Вернее,
не срок, а дата въезда и дата выезда. Чем больше срок пребывания - тем лучше.
Обычно он колеблется от нескольких недель до дного месяца. Но, как правило,
наши турфирмы оформляют его на тот строк (даты), какой ты им скажешь в
перделах одного месяца, и стоимость ваучера от срока пребывания не зависит.
Эти турагества помещают свою рекламу в платных и бесплатных газетах.
Стоимость ваучера у нас колеблется в пределах 5-10-15-20 USD. У разных
турагентств эта стоимость колеблется для одной и той же страны. Но на конечный
результат (подлинность ваучера) это влияния не оказывает. Главное, чтобы
фирма была не "левая" - т.е. чтобы ваучер не оказался липовым. В прошлом
году (1998-м) мы нашли фирму, которая оформила нам с товарищем групповой
(якобы семейный) ваучер в Болгарию за 10 USD сроком на 25 дней. И проблем
с этим ваучером не возникло. Мы, правда, при его покупке предупредили работников
этой турфирмы, что если нас в Болгарию по их ваучеру не пустят, то мы прийдем
к ним разбираться. Но они клятвенно заверили, что проблем не будет - так
оно и вышло. И еще один нюанс с ваучером - при выезде из Болгарии в Турцию
болгарские пограничники у нас спрашивали, где штамп болгарской гостинницы
на ваучере. Т.е. там вроде должен стоять штамп гостинницы в которую ты якобы
едешь. Но мы сказали, что едем сначала через Болгарию в Турцию, а на обратном
пути из Турции мы поедем в эту гостинницу. Ну в общем богары нас выпустили
в Турцию ничего не сказав. Обрано въехали мы в Болгарию (из Турции) тоже без
всяких лишних вопросов. И при выезде из Болгарии домой тоже вопросов
о штампе гостинницы не возникло. Правда, есть пять же правило, что граждане
Украины могут транзитом пересекать Болгарию вообще без ваучера, имея на руках
визу третьей страны, например Греции или Турции или при возвращении обратно
домой в Украину, но уложиться они должны в 36 часов с момента въеза. Но все
наши перемещения по Болгарии укладывались в даты, указанные в этом ваучере.
Для Турции, граждане Украины могут свободно (без всяких вызовов) оформить
туристическую турецкую визу (сроком на 30-ть дней) в турецком посольстве в
Киеве за 30 USD или купить эту визу прямо на границе Болгария-Турция за
10 USD - насчет этого тоже есть соответствующее межправительственное
(Украина-Турция) соглашение. Вариант: 25-ти дневный богарский ваучер за
фактически 5 USD + турецкая виза на границе за 10 USD - был значительно
выгоднее, чем покупка турецкой визы в Киеве за 30 USD и 36-ти часовой
бесплатный транзит по Болгарии.
Но все это для граждан Украины, какие условия въезда россиян в Финляндию я
не знаю. Это нужно выяснять конкретно в финском посольстве в Москве.
Очевидно должно быть их консульство в Санкт-Петербурге. Кстати, обычно у
посольств "приличных" стран есть сайты в Интернете. На этих сайтах обычно
приводятся условия въезда. Попробуйте найти сайт московского финского
посольства. Но, думаю, что без сопровождающих вас все равно не пустят... :-(
-------------------------------------------------------------------------------
68) Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?
-------------------------------------------------------------------------------
> Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы?;
Придется ехать в Москву в соответствующее посольство... Другого пути нет.
Можно попытаться найти их E-mail в Интернете и написать письмо - чтобы
зря не ехать. Так как в кап.страну (это на бывшем советском сленге :-))
визу можно получить если только у Вас есть приглашение либо от частного
лица, либо от фирмы. Иначе шансы на получение визы как правило равны нулю.
Всякие там "наши" фирмы - заламывают за визы бешенные деньги - 200-300-400 USD.
Это все общие положения, но что сейчас творится в России с визами - я
не знаю.
-------------------------------------------------------------------------------
69) Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у
меня совсем немного денег? Но есть огромное желание поехать!
-------------------------------------------------------------------------------
> Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у
> меня совсем немного денег?
Можно, например попробовать получить визу в одну из стран бывшего
соц.лагеря (например, в Венгрию) - с этим должно быть намного проще.
А потом уже из этой страны сигануть нелегально через границу дальше...
Но это уже на свой страх и риск! Так как если Вас изловят, например, в
Австрии без австрийской визы - то посадить не посадят, но вышлют обязательно,
плюс занесут в "черные" списки и запретят въезд лет на пять-шесть.
Мы однажды путешествовали нелегально по Австрии... Но это довольно
нервное занятие - все время себя чувствуешь в шкуре Штирлица... Но
на велосипеде проще - полиция когда едешь не трогает. А вот стоит
спешиться и присесть где-нибудь в парке на скамеечке отобедать - любой
полицейский считает своим долгом проверить твои докементы...
Да, и главное - визу "туда" нужно получать в посольстве у нас (в Москве).
Вариант - по венгерской визе въехать в Венгрию и в Будапеште, например,
в Австрийском посольстве получить визу в Австрию НЕ КАТИТ!!! Там Вам
заявят следующее (в любом западном посольстве) - возвращайтесь в Совок
и в Совке оформляйте наши визы! Никакие просьбы-уговоры не действуют.
Я знаю только одно исключение из этого железного правила: граждане
Украины могут купить Турецкую туристическую визу (30 дней, без права
работать) прямо на границе Болгария-Турция за 10 USD. Но на это есть
официальный межправительственный договор между нашими странами... Какая
ситуация у россиян - я, к сожалению, не знаю.
Правда, есть еще одно интересное правило: если у Вас есть виза страны
(какой-то) и для того, чтобы в нее попасть, Вам надо пересечь другую
страну - то тогда транзитную визу через эту другую страну получить
реально, даже на границе. Но это все-равно крайне желательно уточнять в
соответствующих посольстах, чтобы не было "облома". Особенно хорошо
это правило действует, когда Вы возвращаетесь назад домой - в этом
случае транзитные визы дают без лишних разговоров. Но опять же - все это
работает если Вы находитесь на легальном положении. Если же Вы пробрались
в страну нелегально, то так же нелегально придется из нее и выбираться.
Ну еще нужно знать что визы стоят денег... Не таких, конечно, какие заламывают
наши турфирмы, но все-таки 20-30-40 USD визы стоят. Зависит от конкретной
страны. Хотя транзитные визы могут быть и бесплатные, но не через всякую
страну.
From: Roman Romanycz Zapatrin <gudrs@main.chat.ru>
Date: Mon, 20 Jul 1998 16:25:13 +0400
> Может, Вы чего посоветуете - как добыть приглашение?
Один мой знакомый имел лишь факс из отеля о бронировании. С некоторым
скандалом визу получил в Москве. (с) RRZ
-------------------------------------------------------------------------------
70) Имеются ли какие-нибудь ограничения для въезжающих в страну, связанные
с деньгами?
-------------------------------------------------------------------------------
> Имеются ли какие-нибудь ограничения для въезжающих в страну по визе,
> связанные с деньгами, я конечно имею ввиду впустят ли меня туда если я
> не имею какой-либо минимальной суммы для проживания на срок моего
> предполагаемого пребывания в этой стране?
В некоторых странах имеются, в некоторых нет. Нужно узнавать конкретно
в посольстве данной страны - нужно ли будет предъявлять деньги на границе
и какую сумму. Но кроме паспорта, визы и денег на границе могут потребовать
СТРАХОВКУ (медицинскую и от несчастного случая). Страховку желательно
иметь - без нее могут и не впустить. Оформляется она в Совке и стоит обычно
не очень дорого. Где оформить страховку желательно тоже узнать в посольстве.
У нас в Киеве страховку мы оформили прямо в ОВИРе (там сидела дама от какой-то
международной страховой конторы), страховка была сроком на год и действовала
на несколько стран. Ну и все-таки меньше шансов было купить "липу" - ОВИР
все-таки...
-------------------------------------------------------------------------------
71) Где можно подработать и на что может рассчитывать такой нелегал как я?
-------------------------------------------------------------------------------
> Где можно подработать и на что может рассчитывать такой нелегал как я?.
Про подработку я написал выше. А рассчитывать можно только на удачу. :)
Все равно, если поймают, то дальше Совка не сошлют. Ну запретят въезд
года на четыре...
-------------------------------------------------------------------------------
72) Шенгенская мультивиза, планирование сроков транзита для оформления
транзитных виз.
-------------------------------------------------------------------------------
> Прочитал про Вашу поездку по загранице. Я сейчас планирую поездку в Грецию
> на машине через Финляндию, Германию, Швейцарию, Австрию и Италию. Шенгенскую
> мультивизу рассчитываю получить в греческом посольстве. Насколько я понял, я
> должен получить транзитные визы в посольствах нешенгенских стран - Финляндии
> и Швейцарии. Насколько точно я должен там указывать даты въезда и выезда?
> Дорогу "туда" еще можно рассчитать, дорогу "обратно" - труднее.
Как я уже писал, визы в "кап"страны получить не просто - необходимо будет
предоставить в посольстве приглашение от тамошней фирмы либо частного лица.
В 1998-м году мы пытались получить греческую визу - но так у нас ничего и
не получилось: не нашлось знакомых греков. В результате в греческом
посольстве в Киеве визу нам не дали. В результате мы поехали в Турцию, благо
там не такие строгие въездные правила - туристическую (без права работы)
турецкую визу (сроком на 1 месяц) можно купить прямо на турецко-болгарской
границе. А в Болгарию можно въехать по ваучеру. В 1999-м году я звонил в
посольство Хорватии в Киеве, спрашивал что нужно, чтобы получить визу.
Мне сказали, что достаточно будет предъявить бумагу (можно факс) о бронировании
там гостиницы сроком на 10-ть дней. Но эта страна - бывший "соц"лагерь -
поэтому и правила въезда помягче.
Так что, если Вам удастся заполучить Шенгенскую визу, что сделать без
достаточно крупной суммы денег или влиятельных связей, думаю, будет весьма
нелегким делом, - считайте, что Вам крупно повезло и главная "головная боль"
снята. Обычные жители бывшего СССР дос сих пор остаются для "запада" людьми
третьего сорта. Так что начинать надо с греческого посольста и как можно
раньше - так как получение визы может затянуться на долго. И во всяком
случае следует сразу выяснить в посольстве Ваши шансы на получение визы и
какие документы Вам необходимо будет предоставитьь в посольство.
Насчет транзитных виз: тут также следует обратиться в соответствующие
посольства описать свой маршрут и получить от них ответы на все вопросы.
Из личного опыта - да, мы делали транзитные визы при проезде "туда" и в
этом случае обязательно приходилось _точно_ указывать сроки въезда и выезда
при транзите (с некоторым запасом на случай непредвиденных обстоятельств).
При возвращении "обратно" обычно проблем с транзитными визами не возникает
и их можно будет беспрепятственно получить в приграничных городах в
консульствах соответствующих стран при возвращении "обратно". Опять же
настоятельно советую досконально выяснить сколько конкретно будут стоить
транзитные визы "туда" и "обратно" и в каких городах их можно будет оформить.
Однако, опять же в транзитной визе будут указаны "жесткие" даты въезда и
выезда. Например, в Италии консульства Автрии, и Словении находятся в Триесте.
Также в посольстве следует выяснить можно ли будет оформить транзитную визу
прямо на границе. Ну и обычно для автомобилистов сроки пересечения страны
ограничены законодательством и достаточно сжатые, так что особо зависнуть в
стране не удастся - не то возникнут проблемы при выезде из страны.
Насколько я понял, Вы проживаете где-то в районе Санкт-Петербурга и поэтому
хотите ехать через Финляндию, Германию, Швейцарию, Австрию и Италию...
Но, боюсь, что у Вас могут возникнуть проблемы при получении транзитных
виз этих стран - так как в посольствах Вам могут отказать на том основании,
что нефиг ехать через их страны, если в Грецию можно добраться через
Совок: Россия-Украина-Румыния-Богария-Греция. Через Румынию ехать не
советую: ворье, поборы на границе и местных "ГАИшников" не знающих меры и
не самые лучшие дороги. Поэтому, очевидно, придется каким-то образом доказать,
что Вам до зарезу необходимо попасть сначала в Германию (по делам, свадьба друга
и прочее), а затем Вы мол едете на "юга" в Грецию. А в худшем случае придется
откорректировать марщрут.
Так что все нюансы с транзитными визами - необходимо выяснить в посольствах.
Кстати там же выясните какие налоги, страховки и прочее Вам необходимо будет
заплатить (купить) на себя и на машину (это касается не только транзитных
стран).
Надеюсь, что хоть чем-то Вам помог и немного пролил свет на всю эту фигню.
P.S. Хочу обраить Ваше внимание, что как основные визы, так и транзитные
в направлении "туда" следует оформлять здесь в Совке.
-------------------------------------------------------------------------------
73) Еще раз о визах.
-------------------------------------------------------------------------------
> Благо, что на сегодняшний день существует такое понятие, как Евровиза
> хотя получить ее наверное не очень то и легко).
Подготовка паспортов и получение виз самый _сложный_ и утомительный этап
подготовки путешествия. Отнимающий от 2-х до 3-х месяцев.
В свое время (93-94гг.) мы столкнулись с тем что в западных (кап.) посольствах
вообще не хотели с нами разговаривать как с частными лицами не имеющими
приглашения. Насколько я понимаю, такими своими действиями они стараются
ограничить въезд в свои страны потенциальных "невозвращенцев". Боюсь, что
с тех пор для "ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА С УЛИЦЫ" _НИЧЕГО_ принципиально не
изменилось!!! Так что для нас получение Евровизы - это мираж. Вот "белые"
люди - немцы, французы, может даже поляки - получат ее безо всяких
проблем. В это я охотно верю. А для нас единственный способ получения
кап. виз - это всякими правдами и неправдами достать приглашение либо
западной фирмы (организации) или частного лица. И имея на руках такое
приглашение и загран-паспорт отправиться в посольство кап.страны, находящееся
_здесь_ у нас, а не за бугром!!! Там (за бугром) они не станут с Вами
разговаривать, мотивируя тем, что визы Вы должны оформлять у себя дома!!!
Так что, лично я, в легкое получение Евровизы НЕ ВЕРЮ!!!
> рекомендации по открытию визы и решения множества других вопросов.
Все рекомендации были даны в моей статье. Хотя, вот один совет - попробуйте
найти у себя в горде какую-нибудь фирму с участием иностранцев.
Может кто-то из Ваших друзей, родственников или знакомых в ней работает???
И получить в этой фирме вызов-приглашение на посещение западного представи-
тельства этой фирмы (например в Бельгии) на предмет обмена опытом или
обучения, ну или что-то в таком духе. В последний раз, мы таким образом
получили итальянскую визу. Итальянские пограничники, правда, с пол-часа
мурыжили нас на солнцепеке, проверяя достоверность визы, пригласительного
письма и паспортов - мы то ведь не на машине были, а на велосипедах ;)))
Но потом, все-таки пропустили. Мы им нагрузили, что мол мы еще в отпуске,
спортсмены, решили прокатиться, страну посмотреть, ну а к концу отпуска
аккурат и приедем в Милан - опытом делиться.... ;))) Ну, в общем, повесили
лапши им на уши...
-------------------------------------------------------------------------------
74) Где с какими детьми можно путешествовать?
-------------------------------------------------------------------------------
> Где с какими детьми можно путешествовать?
Вот, вспомнил про детей! То есть, что там у Вас в России-матушке по этому
поводу, я не знаю, но у нас на Украине вот какая история была год назад. Пока-
зывали эту историю по первому каналу украинского телевидения - УТ1.
Собрался мужичонка на велике ("Турист" ХВЗ) летом в Париж съездить, ну и
сына своего малолетнего (12 или 13 лет) решил взять с собой. Ну, чтобы МИР сын
посмотрел, пока каникулы, а не с дворовой шпаной путался - сигареты курил, да
словам разным учился... Ну и решил мужичонка, чтоб все по честному было - без
обману. Пошел он в посольство - за визами. Правда он конкретно не называл ка-
кое, чтоб значит их страну перед мировым сообществом не позорить... А как по
мне - зря, надо было бы назвать ГАДОВ. Но я думаю, судя по тому, куда он соби-
рался ехать это было посольство Франции (естессно) или Германии (вполне веро-
ятно). Ну, как водится, в очереди помыкался мужичонка изрядно. Но документы -
сдал. Приходит, когда было велено, за визами. Ну опять день в очереди отсто-
ял... Дошла наконец очередь! А те ему в ответ - а принеси-ка ты мужик справку
со школы (сына), что в тот период, когда Вы собираетесь в нашей стране нахо-
диться, Ваш сын находится официально на летних каникулах. А то вдруг ребенок в
школе должен учиться, а Вы тут по стране нашей будете колесить и в ус не дуть.
А ехать, напомню, они собирались июль-август (каникулы). Вздохнул мужик, де-
лать нечего - не дают без этой справки визы. Пошел в школу - те посмотрели на
него как на идиота, покочевряжились, но справку таки дали. Мужик опять в по-
сольство, очередь отстоял, подходит к окошечку. А те ему в ответ: да, все хо-
рошо, но вот загвоздка: нам нужна справка с Вашей работы, что они отпускают
Вас в отпуск на три месяца 8-0. Делать нечего, мужик к себе на работу. Объяс-
нил так мол и так - справку дали. Он опять в посольство... Они ему: да, да все
хорошо, но вот загвоздка: нам нужна еще справка о том, что Ваша жена не будет
нуждаться (читай не умрет с голоду) пока Вы будете ездить 8-0.........
Понял, наконец, мужик где собака порылась! Хоть сто справок принеси, а не
дадут в посольстве визы - хоть лопни!!! Больше он в посольство не обращался.
Купил мужичонка ваучеры на Польшу и доехал с сыном на великах до самого города
Парижа. А все "неприступные" границы они пересекали нелегально!
Понятное дело, боялись иностранные дипломаты, чтобы мужичонка не завис с
сыном в их обетованной стране. Да только зря: к 1-му сентября мужичонка домой
вернулся - к жене...
Вот такая невеселая история! А еще про ПРАВА ЧЕЛОВЕКА говорят... А куда
подевались _индейцы_ с _бизонами_, а?????
-------------------------------------------------------------------------------
75) Еще раз о картах.
-------------------------------------------------------------------------------
Карта все-таки желательно должна быть легкой. Мы обычно берем с собой
или покупаем на месте карты автомобильных дорог этих стран. Это
обычные разворачивающиеся карты, только хорошего издательства.
Более подробное описание, какими должны быть карты сколько они стоят
и где их покупать дается в тексте "Путешествие по Европе на велосипедах".
-------------------------------------------------------------------------------
76) Где в Киеве можно купить карты?
-------------------------------------------------------------------------------
Магазин этот, насколько я слышал, находится в здании Главного Управления
по Геодезии и Картографии (сокращенно ГУГК) Украины. Фактически ГУГК в
нем продает карты, которые сам же и выпускает.
Как его найти:
- Доехать на метро до остановки "Черниговская" (бывшая "Комсомольская").
- Выйти "по_ходу_поезда", подняться по ступенькам, и повернув на
180 градусов выйти из "стекляшки" метро.
- Выйдя из "стекляшки" метро повернуть налево в сторону импровизированного
базарчика и подземного перехода к трамвайной остановке.
- Поравнявшись с этим подземным переходом (в переход не спускаться!)
повернуть налево на угол 45 градусов и по диагонали выйти на
небольшую улочку, идущую параллельно линии метро.
- Двигайтесь по этой улочке по направлению к конечной остановке
метро "Лесная". По правой стороне этой улочки будет располагаться
"блок" многоэтажных зданий (с виду напоминающих проектные институты).
- Проходите по этой улочке не более 150м - последнее здание этого
"блока" и есть ГУГК.
- Магазин должен располагаться на первом этаже в вестибюле.
-------------------------------------------------------------------------------
77) Комары и как с ними бороться? Эффективные и безопасные средства от
комаров.
-------------------------------------------------------------------------------
> Просветите меня, плиз, насчет сабжа.
> Интеpесуют химические (pепеллентные или как их там? в общем, котоpые
> намазывать надо) ибо про электронные я уже спращивал. Может еще какие есть.
> Какие существуют на данный момент виды/типы и т.д., каких фирм, с какими
> характеристиками и примерными ценами?
> В каких магазинах обычно продаются (в туристических, спортивных,
> хозяйственных, в каких-то других)?
В прошлом году мы довольно успешно юзали супротив комаров средство,
именуемое "OFF!"(r) от фирмы химических братьев Johnson. :-)
Это средство существует в двух вариантах _крем_ и _спрей_. Спрей мы
тогда достать не смогли и купили крем, чем были несколько расстроены.
Т.к. друзья рекомендовали именно спрей - им удобнее себя обрабатывать.
Но действие крема на комаров нас не только не разачаровало, а наоборот,
порадовало. Мы натирали кремом руки, ноги, шею, лицо (окромя рта и глаз),
после чего вытирали руки о футболки и слегка о велошорты... И из тысяч
турецких комаров, роящихся вокруг, на нас садились единицы, да и те не кусали.
Словом, крем доказал свою практически 100%-ю эффективность - низкий
поклон за это братьям Johnson. На днях ездили с друзьями на дачу.
Аналогичная проблема - комары. У друзей оказался спрей. Побрызгались...
Но комары все-равно донимали... По крайней мере, слишком уж часто садились...
Словом, действие спрея мне не слишком понравилось. Но, может быть, виной
этому было то, что из чувства излишней скромности я не слишком усердствовал
в процессе "самоопыления" спреем?
Единственное, говорят что "OFF!" действует _только_ на комаров. Всякой
мошкаре на него глубоко пофиг. Но я c мошкарой не сталкивался, посему тут
ничего определенного сказать не могу.
В прошлом году бутылочка 150ml крема стоила что-то 2-3.5 USD (по курсу).
Словом, не слишком дорого и на 20-ть дней ее вполне хватило на двоих,
Даже половины не израсходовали - ушло не больше 1/4 бутылочки.
Покупали мы его в Киеве на базаре, на лотке, где торгуют мылом, зубной
пастой, порошками и всякими другими моющими средствами. Должно продаваться
и в магазинах - в аналогичных отделах.
Привожу текст на лицевой стороне бутылочки:
-------------------------------------------------------------------
sc
Johnson
wax
O F F ! (r)
крем
ОТ КОМАРОВ
Репеллент
содержит экстракт
АЛОЭ ВЕРА
150ml e
штрих-код:
8 002030 114032 >
-------------------------------------------------------------------
Привожу текст на тыльной стороне бутылочки:
-------------------------------------------------------------------
OFF! крем от комаров. Репеллент.
OFF! крем надежно и эффективно защищает взрослых и детей от укусов
комаров и других кровососущих насекомых в течение 2-х часов. Нежный
крем OFF! быстро впитывается в кожу, а экстракт Алоэ Вера, входящий
в его состав, увлажняет ее.
Способ применения:
* Нанесите крем на ладонь и, не втирая, равномерно распределите его
на все открытые части тела, лицо, шею, исключая поверхность кожи
около глаз и рта.
* Не использовать средство чаще 4-х раз в сутки.
* Рекомендуется Минздравом России для применения детям с трех лет.
Меры предосторожности:
* Использовать только согласно инструкции в небольших количествах.
* Беречь от детей.
* Хранить отдельно от пищи, напитков, еды домашних животных.
* В случае попадания в глаза или рот, промыть их большим количеством
воды.
* Не применять на поврежденной или чувствительной коже.
* Предотвращать попадание на изделия из пластика и синтетических
волокон.
ПОМНИТЕ: Данное вещество не защищает от ос и энцефалитных клещей.
Активные вещества: N,N-диэтилтолуамид - 7,5% w/w
Срок годности: 3 года от даты изготовления (см. на упаковке)
Изготовлено FARMOL-SAFCA, Италия для SC Johnson Wax
150ml
-------------------------------------------------------------------
Далее привожу копию флейма, посвященного борьбе с комарами и прочей нечистью:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
Date: Thu, 04 Jun 1998 16:51:33 +0300
> Комар в лесу нынче лютый. Может кто знает нормальный
> репелент, который способен хоть час удерживать кровопийцев на расстоянии.
> По моему
> опыту, широко рекламируемый байеровский AUTAN вызывает у комара лишь
> небольшое удивление
> пред укусом.
Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат
(если химики считают, что не так пишется - чур ногами не бить !),
раньше его геологам "за так " выдавали.
А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное...
--
Konstantin B. Baev,
From: "Andrey Stepanov" <step@cacr.ioc.ac.ru>
Date: Thu, 4 Jun 1998 20:09:42 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
>Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат
Диметилфталат :). Из простых вещей есть еще несколько более эффективный
бензоилгексаметиленимин. Что касается токсичности, то Никита Сергеевич
диметилфталатом даже умывался (если не врут :)). Внутрь не рекомендуется..
>А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное...
Есть еще и непростые вещи.
--
С уважением, Андрей Степанов
From: izotovmi@redline.ru (Изотов Михаил Иванович)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
Date: Thu, 04 Jun 1998 17:01:21 GMT
>Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат
>(если химики считают, что не так пишется - чур ногами не бить !),
>раньше его геологам "за так " выдавали.
>А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное...
>
>--
>Konstantin B. Baev,
Раньше была прекрасная вещь "Дэта". Выпускалась Питером
(Ленининградом). Давно ее не видел. По поводу других средств: все они
делаются на одной и той же гадости, том же демитиле, но под другим
названием. У каждого средства на упаковке должно стоять его процентное
содержание. Не верьте продавцам, говорящим о "мягком действии препарата"
и тому подобной чепухе. Если процент меньше или равен 10, действия вообще
нет, только в Подмосковном лесу на продуваемой опушке.
Брать надо с 20 процентами. Тогда можно надеяться на один-два часа
действия. Ну а против комара где-нибудь в бассейне р. Хатанги - извини,
гарантий вообще никаких.
До свидания, Михаил Иванович.
From: Titov Sergey <tit@motor.ru>
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
Date: Thu, 4 Jun 1998 23:55:42 +0400
> Самое сильное средство от комаров, котрое я встречал - чистый диметилфтолат
> А все остальное - "от лукавого" - такое-же вредное, но менее эффективное...
Последние три года пользуюсь таким желтым карандашом (правда хорошее
описание?) на котором нарисован комар кверху лапками. Выпускают сей
препарат толи в Польше, то ли еще где-то. Короче какие-то западные
славяне. Два раза ездил с ним в поход в Карелию, очень доволен.
Только не покупайте его в баллончиках -- вот это полная фигня.
Только твердый карандаш.
--
Titov Sergey
tit@motor.ru
Moscow
From: "Igor Zaigrin" <IgorZ@Hotmail.com>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
Date: 4 Jun 1998 22:53:58 GMT
> Раньше была прекрасная вещь "Дэта". Выпускалась Питером
"Дэта", простите, - дерьмо. Ее хватает ровно на полчаса. Затем сходит
с потом, попутно разъедая кожу. Правда, она и сейчас бесплатно выдается
газовикам и нефтяникам (геологам уже нет).
> действия. Ну а против комара где-нибудь в бассейне р. Хатанги -
> извини, гарантий вообще никаких.
На Нижней Тунгуске, когда закончилась хваленая "Дэта" и я достал свой
"Рефтамид", я был поражен результатом. 3 - 4 часа с одной обработки он
отгонял не только комаров, но и мошку, на которую "Дэта" вообще не
действует.
--
Игорь Заигрин
igorz@hotmail.com UIN 5692780
From: "Oleg Pustelnikov" <opustelnikov@pcgb.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Комары. Чем защищаться ?
Date: Fri, 5 Jun 1998 10:25:05 +0400
> На Нижней Тунгуске, когда закончилась хваленая "Дэта" и я достал свой
>"Рефтамид", я был поражен результатом. 3 - 4 часа с одной обработки он
> отгонял не только комаров, но и мошку, на которую "Дэта" вообще не
> действует.
Мы рефтамидом тоже очень довольны остались. Черные такие баллоны.
Написано Рефтамид К-xxx. Какие цифры вместо xxx я не помню :)
--
Oleg Pustelnikov
<opustelnikov@pcgb.ru>
From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Wed, 26 May 1999 12:45:11 +0400
> Просветите меня, плиз, насчет сабжа.
> Интеpесуют химические (pепеллентные или как их там? в общем,
> котоpые намазывать надо) ибо про электронные я уже спращивал.
> Может еще какие есть.
Вот табличка, которую я переписал из журнала
"Здоровье" еще в 97году. Может пригодится.
-----------------------------------------------
С | Дефизоль |для | |
и | Гал-рэт |кожи и | Все |
л | Ародэт |одежды | производства |
ь | Тайга-профи | | России |
н | Акрофтал | | |
ы |----------------------------| |
е | Таежный | только | |
| Акрогель | для | |
| Комарэкс-Интенсив | кожи | |
|-------------------------------------------|
С | Диптерол | |
р | Аутан | |
е | Лилея | |
д | OFF! | |
н.| | |
|-------------------------------------------|
С | Дэфи | |
л | OFF! - крем |можно |
а | Комарэкс |применять |
б | Тиль |детям |
ы | Эвитал | |
е | Комарант | |
-----------------------------------------------
Гал-рэт _еще_ прекрасно работает против клещей.
Против них-же есть еще средство "Бибан".
Кстати по собственному опыту могу из всего рекомендовать
именно "Бибан" как наиболее лучший, имеющий кстати
довольно высокую концентрацию действующего
начала - диэтилтолуамида.
--
Свинтицкий Владимир.
2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru
From: "Alex Abramov" <aaa@step.ru>
Date: Mon, 31 May 1999 17:17:18 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
> Просветите меня, плиз, насчет сабжа.
Советую autan.
В аптеках есть.
Alex
From: "Arkhipov" <arkhipov@yartelecom.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Mon, 31 May 1999 18:23:59 +0400
>> Просветите меня, плиз, насчет сабжа.
>
>Советую autan.
>В аптеках есть.
>Alex
Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно
он хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и
становиться красная.
Лучше , конечно, в случае большого количества этой гнусности, иметь
накомарник, пропитанный чем нибудь их отпугивающим.
Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная
гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметил чего-то что ли?.
Вообщем, смотрите на процентный состав этой гадости. Он бывает 5%, 10, 15 и
даже 20 процентный. Соответственно чем больше процентный состав, тем мощнее
средство.
По поводу расфасовки. Балон под давлением хорош, но быстро кончается,
тяжел, большая упаковка и при окончании там еще остаеться волшебная
жидкость, которую при всем желании не достанешь (ну только если очень
постараться).
Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для
прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем
тереть, так где же их (карандашей то бишь) напасешься.
Крем и разбрызгиватель с приводом от пальца руки в данном случае видимо
наиболее приемлемые. Мне больше нравиться бутылочка с ручным
пуливеризатором.
--
Архипов Игорь
From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: 31 May 1999 17:30:59 GMT
> Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно он
> хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и
> становиться красная.
Дак это же старая знакомая ДЭТА, от нее и пластик растворяется и видимо
морда лица краснеет.
> Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная
> гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметилчего то чтоли?.
диметилфталат наверное, у нас в универе его биологам на практику выдают,
чтоб по болотам всяким шариться.
Ничего, вроде не мрут :)
> По поводу расфасовки. Балон под давлением хорош, но быстро кончается, тяжел,
> большая упаковка и при окончании там еще остаеться волшебная жидкость,
> которую при всем желании не достанешь (ну только если очень постараться0.
Позвольте с вами не согласиться, сам баллон легкий (мое IMHO думает,
грамм 20-30), хватает его на дофига, в общем то времени (на даче пользовал),
а если какая жидкость и осталась, вполне можно расковырять емкость и достать
чего хочеться. Это я на основе впечатлений от OFF'а говорю.
> Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для
> прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем тереть, так
> где же их (карандашей то бишь) напасешься.
А это случайно не оно? Весь карандаш остается на щетине - комары
отпугиваються, а кожи гадость и не касаеться!
> Крем и разбрызгиватель с приводом от пальца руки в данном случае видимо
> наиболее приемлимые. Мне больше нравиться бутылочка с ручным
> пульвелизатором.
Вроде есть крем такой еще, Тайга называеться, тоже на основе деметилфталата.
Наш, советский, "и стоит недорого" ;)
А здоровый скептецизм по поводу, что если комара много - его уже не
имеет сысла отпугивать заставляет меня считать все эти химические
средства зашиты баловством (возможно до первого положительного опыта), а
единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку.
--
С уважением,
Андрей.
From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Tue, 1 Jun 1999 10:59:49 +0400
>> Только от него пласмасса растворяется, что уж говорить о коже. Конечно он
>> хорош в разумных дозах. Ежели много поливать, то морда лица болит и
>> становиться красная.
>
>Дак это же старая знакомая ДЭТА, от нее и пластик растворяется и видимо
>морда лица краснеет.
Ну так основа-то одна. Однако мне Аутан показался достаточно гуманным для
средства, которое хорошо отпугивает. Я пробовал карандаш и лосьен, и то и
другое понравилось.
>> Из средств надо смотреть на содержание. Химики, как называеться основная
>> гадасть, которая входит в состав этих средств.- диметилчего то чтоли?.
>
>диметилфталат наверное, у нас в универе его биологам на практику выдают,
>чтоб по болотам всяким шарится.
>Ничего, вроде не мрут :)
Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость
:-(
Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя. Опять
же по рассказам, им можно пропитывать тряпки и развешивать вокруг стоянки.
Насколько это эффективно не знаю.
>Это я на основе впечатлений от OFF'а говорю.
А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект
кончается.
>> Карандаш. Хорошая штука, но только для бритой физиономии (или для
>> прелестного женского пола). Сами понимаете по щетине карандашем
>> тереть, так где же их (карандашей то бишь) напасешься.
>
>А это случайно не оно ? Весь карандаш остается на щетине - комары
>отпугиваються, а кожи гадость и не касаеться !
Щетину нужно заранее отращивать. Природная защита и никакой химии :-)
>А здоровый скептецизм по поводу, что если комара много - его уже не
>имеет сысла отпугивать
Мне так всегда казалось, что если комара МАЛО, то его не имеет смысла
отпугивать :-)
> заставляет меня считать все эти химические
> средства зашиты баловством (возможно до первого положительного опыта),
Какой бы тяжелой и печальной была наша жизнь без всякого-разного баловства
:-)
>единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку.
Штаны тоже не помешают :-)
Кроме того, у антикомарина есть еще одно ценное свойство - это лучший
подарок аборигену. В этом отношении жидкий лучше - можно отлить :-)
--
Миша Никифоров
http://www.come.to/grebets
From: "Zakharov" <john@telros.spb.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Wed, 2 Jun 1999 14:51:51 +0400
>Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость
Ну так люди и растворители пьют, и тормозуху, и антифриз... Бывает...
А пахнет он, дейстно, соблазнительно :)))
>Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя.
Можно. Мы на Кольском мазались впрямую - ну да, кожу жжет первые несколько
секунд, особенно там, где покусано. Эффект держится до 45 мин. Т.е. они,
конечно, все равно летят на тебя, но подлетают, стукаются об лицо и улетают
взад :))) т.е. обратно. Неприятно, конечно, но хоть не жрут.
> Опять же по рассказам,
> им можно пропитывать тряпки и развешивать вокруг стоянки.
Грамотный комар обойдет эти тряпки, как чеченцы - погранзаставу :)))
>Насколько это эффективно не знаю.
Соответственно :)))
>А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект
>кончается.
Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то
самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные
от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии,
соотсно, действуют хуже.
>>единственной защитой от этих вездесущих тварей - брезентовую штормовку.
>Штаны тоже не помешают :-)
Я бы сказал - сперва штаны, и уже потом штормик :)))
А если серьезно - я предпочитаю капрон.
--
Дядька Захаров.
From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Wed, 2 Jun 1999 16:46:50 +0400
>>Однако, как я слышал, в чистом виде диметилфталатом мазаться нельзя.
>
>Можно. Мы на Кольском мазались впрямую
Гвозди бы делать из этих людей ;-)
> Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО -
> то самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты -
> производные от него, с добавлением мыла :))), шампуня :)))
А что тут смешного? Один мой приятель брал в поход буржуйское средство, к
которому прилагался равный по объему флакон с гелем для смывания оного
средства. Вот это действительно смешно.
>Имеет смысл валить, гасить и топтать. Чтоб остальным неповадно.
При раздавливании эта сволочь выделяет атрактант, т.е. теоретически чем
больше давишь, тем больше их собирается :-)
--
Миша Никифоров
http://www.come.to/grebets
From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Wed, 02 Jun 1999 18:45:27 +0400
> Мо имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то
> самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные
> от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии,
> соотсно, действуют хуже.
Действующими началами практически всех современных средств,
как наших так и забугорных, являются всего два препарата -
ДиЭтилТолуАмид (ДЭТА) и Диметилфталат.
По преимуществу максимально распротранен диэтилтолуамид,
т.к. считается, что он менее токсичен чем диметилфталат.
Кстати оба они прекрасно расправляются с пластиками, в первую
очередь типа оргстекла.
Все средства, продающиеся на рынке, различаются только процентом
основы и всякими другими добавками.
А вот какой из этих препаратов в чистом виде эффективнее - пока не знаю,
т.к. в чистом виде диэтилтолуамид не видел.
Диметилфталат - пользовал, выдавали когда в геологоразведке работал.
--
Свинтицкий Владимир.
2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru
From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: Thu, 3 Jun 1999 12:27:30 +0400
>> При раздавливании эта сволочь выделяет атрактант, т.е. теоретически чем
>> больше давишь, тем больше их собирается :-)
>
>Чего выделяет?
Ну то что привлекает. Антоним репелента.
> Поподробней, пжлст. Я , кст, подозревал, что нечто подобное
> происходит - и вот, кажется, подтверждение наступило наконец-то.
А что подробней? Я уж и не помню, где об этом прочитал, в какой-нибудь
Науке и Жизни древней.
Кстати, проскакивали сообщения, что атрактанты бывают в продаже. Идея в
том, что надо побрызгать что-нибудь в отдалении и все комары туда улетят,
у буржуев есть специальные лампы для сжигания насекомых (разумеется, не в
походных условиях) так они туда эту штуку заливают.
Ну а наши люди по привычке мазали на себя.
--
Миша Никифоров
http://www.come.to/grebets
From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Эффективные и безопасные средства от комаров
Date: 3 Jun 1999 12:15:13 GMT
>>Слышал о печальном случае, когда человек умер, выпив по ошибке эту гадость
Ой, год назад пили на скалах на майские, и кто то привез этот самый
демителфталат в неразбавленном виде, такая прозрачная жидкость, и так
соблазнительно похожа на спирт ! К счастию сего продукта было в избытке ...
>>А вот OFF, как мне показалось, более нежное средство - быстрее эффект
>>кончается.
OFF другое дело ... в нем содержится дрогой видимо более
высокотехнологичный и избирательный агент, чего то там бензо ....
> Мое имхо - лучше диметилфталата нет ничего. Это в чистом виде ОНО - то
> самое, что отпугивает всю эту нечисть. Все остальные препараты - производные
> от него, с добавлением мыла :))), шампуня :))) и прочей парфюмерии,
> соотсно, действуют хуже.
А как на счет крема ТАЙГА ? ;)
> Я бы сказал - сперва штаны, и уже потом штормик :)))
> А если серьезно - я предпочитаю капрон.
> Дядька Захаров.
Штаны то они и обычные не шибко прокусывают, а вот тонкую рубашку или майку..
Капрон - это хорошо, но неприятно :)
Для кожи намного приятнее нагретый брезент, ну на мое IMHO ...
Опять же на маршруте почему то потеешь со страшной силой, даже при холодной
погоде ...
--
С уважением,
Андрей.
From: "Dmitry Shevlyakov"