(специфика) аналогов, пожалуй, не имеет. Уникальнейшее, невиданное эзотерическое варево из ярчайших, преданнейших, достойнейших Искателей, спивающихся и сходящих с ума адептов, странствующих и уединившихся знахарей и колдунов и много-много-много чего еще, плюс все мыслемые и немыслемые, древнейшие и новейшие системы. Традиции, методики, упражнения, обряды, рецепты... Нескончаемая полемика вокруг темы внутреннего Учителя и ярчайшие, убедительнейшие представители обеих ее полюсов... И за всем этим - атмосфера безусловной необходимости Искать и Работать. Во что бы то ни стало и несмотря ни на что. Романтика духовного искательства. Качество, как мне кажется, ныне существенно утраченное, а глубину и напряженность потерявшее - это уж точно. Давай вернемся к наброскам областей поиска: можно, наверное, что-нибудь еще выделить. Вот, например, экспериментаторы от Самиздата, люди, читавшие много самиздатовских книжек. А самиздатовские книжки были всякие, и смешано там было все -- от систем оздоровления, телесной энергетики, новых йог и до первых тогда появившихся книг К.Кастанеды, Мастеров Йоги, Е.Блаватской, А.Шмакова, Г.Гурджиева... Иллюстрация: один человек, почитав систему Бутейко2, дождался когда его родители куда-то уехали и обмотав всего себя резиновыми жгутами так, чтобы "лишнее не дышало", решил, что либо Просветлится, либо сдохнет от недостатка кислорода. В: -А что, система Бутейко обещала Просветление? П: - Он почему-то вычитал, что да -- должно быть что-то ТАКОЕ. Парень практически не дышал несколько суток, сидел в резиновых жгутах, не ел, не пил, в общем, - жуть, что он с собой сделал. Намерение было несгибаемым. У него действительно начались какие-то психо-физиологические эффекты. Как он потом рассказывал, - перед зеркалом наблюдал, как эмаль на зубах восстановилась, он "все понял", у него начались прозрения и осознания. В общем, человек жил в состоянии счастья и радости... несколько дней. Когда я его видел, он был действительно светлым человеком, глубоко грустным и больным совершенно. В результате эксперимента у него желудок "развалился", сердечно-сосудистая система, еще что-то. Найти "вход" в те переживания, которые тогда получил, найти ТОТ опыт вновь ему не удавалось никак. Как и смысл предстоящей жизни.  То есть свойственный русскому человеку "авось", когда мы, ничтоже сум-нящеся, тараним "в лоб" любую стену, он в то время в Российской Саньясе безусловно проявлялся ярко. Два-три года внутренней работы и не столь уж важно, какой, - это многим казалось настолько уж долго, что едва ли не плохим 2 Система Бутейко - весьма популярная в восьмидесятые годы система оздоровления, основанная на технике волевого сдерживания глубины дыхания. тоном в некоторых, - конечно же, далеко не во всех! - коллективах считалось. Полтора-два месяца "хороших" усилий - и ты "там" уже - главное, "прорваться" - как на производственной штурмовщине в конце месяца.. В: - Где сейчас такие люди? П: - Я думаю, что многие поумнели. Последствия таких экспериментов над собой и Практикой - очень впечатляющий учебный материал. Остепенились, протрезвели. Потом - худо-бедно, но все-таки стали появляться какие-то общедоступные, разрешенные источники информации. Из поездок в Индию люди привозили йогические комплексы, потом начинали их делать всей страной. Был такой "узаконенный" "комплекс Зубкова", который тиражировался, передавался, печатался в журналах. Этот социально утвержденный человек (Зубков) многим людям помог сориентироваться, определить направление поиска не претендуя на Духовные вершины, оздоравливая и очищая сознание от экстремизма и самотеррора в йоге. А проследить отдельные судьбы - дело едва ли возможное, хотя одну закономерность отметить стоит. После первых же "оттепелей" относительно эзотерики и мистики произошло следующее: часть очень активных искателей оказалась на политических баррикадах и столь же азартно и самозабвенно занялась политическими играми; часть потеряла всякий интерес к самопознанию - сработал принцип "только запретный плод сладок", а некоторые осознали, что занимаются своим делом и другой, по содержанию, жизни им не надо, - вот у кого-то из этих последних ты интервью сейчас собираешь... И вся эта неразбериха, весь этот хаос, всякая путаница, сложность толком разобраться в носителях учений, возникающих, как грибы после дождя, но и исчезающих невесть куда с неменьшей скоростью, - все это приводило к тому, что многоуровневость и искареженность, зачастую извращенность какая-то, наряду с искренней устремленностью, глубиной запроса и желанием тратить любые силы, средства и энергию на поиск Истины - создавали такой конгломерат, в котором от смешного до ужасного действительно был один шаг. Человек мог делать вещи, которые со стороны казались просто веселыми, забавными и смешными, и тут же умереть от разрыва сердца или кровоизлияния в мозг в результате этого смешного действия. Ведь, если в самиздатовской книжке было написано, что надо на голове час стоять, а потом два часа "медитировать на межбровье" - то так и делали. А это -самый безопасный и примитивный пример. События по распоряжению наставников куда как страшнее и изощреннее складывались. Ведь любовь к ближнему - вечный дефицит у людей на Земле... Такая вот картина получается. Еще один интересный и занятный штрих к ней - люди необычайно дорожили найденным материалом. Если что-то удавалось найти или ты попадал в коллектив, где был человек, который что-то мог передать, - находиться в таком коллективе и учиться считалось необычайным везением и за это платили любые "деньги". Вот цена, например, прозвучавшему вслух намерению: проходят люди из такого коллектива мимо какой-то "крутой" машины и один из них говорит: - "Вот бы на ней прокатиться!". Все - человек "попал" - теперь он должен это сделать как угодно - хочет угоняет, хочет ищет хозяина и договаривается, хочет - нанимает кого-то, кто ему машину эту угонит. Он сказал, что ему хотелось бы прокатиться. И если теперь он не будет изо всех сил пытаться заявленное выполнить, так, чтобы "продукт его деятельности" очевиден стал для всех, - он лишается возможности быть в этой компании, а такое для него смерти подобно. Обучение осознавать свои импульсы и проявления этих импульсов вовне - достигалось, в том числе, и такой вот внимательностью друг к другу. То есть принцип "падающего подтолкни" часто был ключевым в групповой работе. Я знал человека, который на Дальний Восток уехал из-за неосторожно брошенного слова. В подобной группе, между делом, он сказал, что толи ему хочется уссурийского тигра посмотреть, толи еще чего-то в этих краях. Ну и все - к нему повернулись друзья и многозначительно так посмотрели. А парень был нищ, гол как сокол, отнюдь не путешественник, а напротив - маменькин сынок. Ну и что - парню пришлось зарабатывать на поездку на Дальний Восток, там устраиваться на работу, искать этого дурацкого тигра где-то... В общем он два года болтался по Дальнему Востоку, по тайге, приехал, естественно, совершенно изменившимся человеком -очень на него вся эта история конструктивно подействовала. Тогда подобное считалось нормой. Никого не нужно было уговаривать. Очевидность, что так и должно быть, придавала ответственность и серьезность отношения к происходящему. Довольно многочисленные эзотерические "кружки" приобретали "внешний вид" каких-либо уже известных учений - йога, суфизм, Гурджиев, еще что-то; появлялись "учебные пособия" - самиздат, тем самым сразу же провоцировался и возникал конфликт с "органами", конфликт с законом. Соответственно, возникало то лишнее напряжение, которое не дает жить медитативно, а требует прорывов, противостояний. .. Сложно было в то время встретить работу последовательную, ре-лаксируюшую, мягкую, без излишеств, без надругательств над собой, без эпатажа. А уж информационно и организационно адекватную условиям, обретшую соответствие без ущерба содержательного... А ведь это и есть признак Истинного Знания, преемственности и Мастерства. В этом плане, конечно, интересен Путь Василия Пантелеевича3. Вот пример того, как Традиция обеспечивает себя всем необходимым для трансляции в самых, казалось бы, невозможных условиях. Итак: необъятное про- 3 Василий Пантелеевич Шупляк - Учитель Петра. странство СССР; человек, который ни сном, ни духом не задумывается о своей внутренней жизни. После редких творческих всплесков (он тогда занимался резьбой по кости, - выставлялся несколько раз на ВДНХ), он попадает в банальную ситуацию, когда эти самые творческие импульсы пропали, и, вместо них, у него наступает глубокая депрессия. Смысл жизни и интерес к ней потерян, и человек начинает скитаться по всей стране. Проходит какое-то время и уже где-то на Чукотке сидит он в палатке (какая-то стройка народного хозяйства) и пьет, пребывая в беспросветной тоске. Женщина из соседней "брезентовой квартиры" предлагает "жить вместе и вести совместное хозяйство", тем самым, вырывая его на какое-то время из депрессии. При этом он вдруг получает интуитивный импульс поехать в Сибирь. Оказавшись в Сибири, в одном из городков попадает на полулегальную (довольно редкое явление по тем временам) лекцию по йоге. Попав на эту лекцию, осознает (вдруг!) необходимость йогой этой заниматься. Начинает что-то практиковать - попадает в переживания, на вопрос о природе которых тот самый лектор, который познакомил его с йогой, ответить и дать какие-то рекомендации не может. Пантелеич продолжает далее "париться" уже сам. Как положено дорвавшемуся до практики неофиту - все внутри у него трещит и лопается, но "состояния прут". И вот, волею судьбы (буквально) он оказывается в Ставропольском крае. Все совершается по интуиции (или, если угодно, по воле внутреннего Учителя, голос которого уже очевиден, различим и покоя не дает), без каких-либо логических доводов или обстоятельств. (Я предельно кратко описываю лишь общую канву событий, растянутых во времени на годы). И (опять вдруг) там случается в то же самое время один очень пожилой человек из Австралии(!), который почему-то говорит по-русски^!) и оказывается человеком из Традиции(!!!). Этот Австралиец начинает Василию Пантелеевичу потихоньку объяснять ту самую "йогу", от которой Пантелеич уже к тому времени едва ли не умирает. Постепенно собираются еще два-три человека, которые присоединяются к работе. Работают очень интенсивно, отдавая на это все время и все силы. Через некоторое время Пантелеич вдруг соображает, что получает информацию, которая непохожа на то, что он читал в самиздатовских книжках по йоге. Более того, видит он, что вообще ничего, чему он учится у пожилого Австралийца, в книгах нет. В один прекрасный день случается НЕЧТО, что совершенно выходит за всякие описания. Жить так он еще не умеет, а опыт и интуиция подсказывают ему, что это как раз ТО САМОЕ. Подтвердив, засвидетельствовав Передачу, Австралиец вскоре, как и положено, пропадает, оставляя Василия Пантелеевича один на Один с возникающими на этом месте непростыми вопросами. И Пантелеич получает через некоторое время импульс ехать в Алма Ату. Почему в Алма Ату? Что там, в этой Алма Ате, делать? Но он, уже абсолютно доверяя приходящей таким образом информации, едет, устраивается на завод слесарем, получает маленькую комнатку в общежитии. Ходит на завод, встает очень рано, ни свет, ни заря и ищет, как представить, предъявить, оформить то, что получено, ищет выхода, но выхода гармоничного, утверждающего соответственно новым условиям, высокие идеи Целостности, Духовности, Баланса, а не вступающего сразу же в конфликт и борьбу "за правое дело с порочной Советской действительностью". В свободное время гуляет по окрестным степям и горам. Потоком идут идеи, переживания, новые формы для вечного содержания, осознаются конкретные, простые, доступные способы, приемы привлечения внимания к наиболее Абстрактным, Неописуемым, Немыслимым граням Реальности; Абстракция находит совершенно новые, удивительно адекватные запросу времени выразительные и обучающие средства. В то же время Василий Пантелеевич начинает Передачу, потому что осознает себя тождественным и тому человеку, который ему Передал, и не только человеку... И, самое главное, что Василий Пантелеевич находит возможность настолько самобытно, оригинально и неформально, "не по писанному", организовывать работу с людьми, настолько глубоко и точно и, одновременно, поразительно просто и понятно предъявлять и невербально формулировать самое естество Практики, при этом безукоризненно учитывая факторы окружающей действительности, что просто диву даешься. Это и есть реформаторская деятельность истинного Мастера, - по внешней форме учение может измениться до полной неузнаваемости, ни в какие известные ворота не влезать, а Суть и Смысл - Абсолютно Традиционны, Истинны и полны. И делается все это безупречно, - я не встречал ни одного "эзотерического авторитета", который бы не восхищался работой Пантелеича, - не мешает ни работа на заводе, ни общежитие, ни семь классов образования, - "если информация идет, то уж идет" - как он любил повторять. Весь "предварительный" внешний хаос его жизни - типичный пример Российской Саньясы: мотание по стране, какие-то подпольные лекции, группы и встречи, самиздат, перезванивание по телефону с несколькими людьми для консультаций, - и, наконец, встреча с реальным Учителем. После чего -искреннее, всепоглощающее Подвижничество, Ученичество. Далее - Творческий Поток осознанно выбранной Своей жизни. В: - Куда делся Австралиец? П: - А кто ж его знает... Естественно, что каждый человек, принимающий Знание, должен превзойти своего Учителя. Что означает - превзойти? Стать более Просветленным? - Нет, конечно, он "всего лишь" вынужден быть реформатором. То есть он преображает, в связи с Движением, Самообновлением Мира Учение: возникают новые живые опорные точки, живые новые формы, уточняется содержание на новом уровне и много чего еще происходит. В: - Как так получилось, что вот Пантелеич, потом ты, Калинаускас тоже и еще некоторые контактировали со своими Учителями несколько лет, а затем как-то быстро получили Передачу? А мы сейчас "паримся" десяток лет и более и пока ни то, ни се... П: - Вопрос, конечно, исключительно некорректно поставлен: "быстро получили", "десяток лет паримся" (это что, срок, что ли?), и кто это "мы"? А "ни то ни се" - это о чем? Прежде всего, в Передаче нет и быть не может никакой логики, никаких причинно-следственных зависимостей, - это Таинство, Милость и Удача. Но, если очень хочется, можно и здесь "объективные" зависимости выискать. Тем более, в каждом конкретном случае. Был во-первых, предварительный большой объем "совпадений", "попаданий". У Пантелеича, например, бьыи спонтанные переживания Абстракции еще задолго до встречи с Учителем, была предрасположенность совершенно очевидная, необычайно интенсивный внутренний запрос и поиск, воля железная и полная сдача Учителю с самого начала. Что касается меня: я с ним контактировал долго. До встречи с ним я могу проследить цепочку действий и событий в этом направлении с самого детства, шел набор информации и она разворачивалась; и я искал уже до того; в том числе это и постоянные мои профессиональные экспедиции и поездки, которые меня сводили с неслучайными людьми. Поэтому еще при первой встрече с Василием Пантеле-евичем катализировался тот опыт, который был собран. И после того, как у нас состоялись сущностные отношения, контакт продолжался долго, очень конструктивно, очень творчески и многопланово, многомерно. Вокруг, рядом с Мастером, всегда существует "аура Реальности", что ли - потенциальностью полуматериализовавшаяся в творческом процессе, - опредмеченная и овеществленная - впитывай, действуй "в соответствии", созерцай, следуй, участвуй - словом, учись и твори - БУДЬ! - чего еще надо. Вот и старался я как мог и внимательным быть, и намеки на действия не пропускать, и отношениям с людьми учиться - людей-то, понятное дело, вокруг перебывало каких только вообразить можно с богатым воображением. А предлагает Василий Пантелеевич всегда очень-очень незаметно и ненавязчиво, уловить, не придумывая собственных интерпретаций, такой намек - уже целая история; ну, и, конечно, а может и прежде всего, я восхищался и учился той полноте Любви, которая пропитывала буквально каждый миг его жизни... Особенность человека, который выбрал Передачу Знания, в том, что он как на самых глобальных, так и на самых мелких явлениях жизни показывает одно и то же. ОДНО. Так Пантелеич демонстрировал, как надо делать, например, рабочие тапочки, чтобы состояние стремилось в "нужную сторону" и тапочки эти служили бы тем же "будильником" и "напоминателем" о том, для чего ты живешь; или показывал, как чесаться или одевать рубашку (не как упражнение, а видно было как он это все делает). На самом деле он открывал, как в любом действии, в каждое мгновение, жить так, чтобы, по крайней мере, "стрелка компаса" показывала одно направление. Этот "компас" выставляется личным примером очень убедительно. Появляется чутье. Потом уже, встречаясь с людьми, которые вели аналогичную деятельность, я не видел ни у кого столь широкого диапазона, как у Пантелеича. Что интересно: как ни крути, - сейчас основной обмен информацией идет вербально. А Пантелеич все время тяготел к невербальным формам. Все, чему он учил, он предпочитал не рассказывать, а показать. В: - Про него рассказывают, что он создавал практику буквально на голом месте. П: -Да. Вот, например, едет он в автобусе. Вдруг достает записную книжку и начинает писать что-то корявым почерком, так как автобус трясется. Через день приносит информацию: "Использование стекла автобуса в качестве рабочего тренировочного устройства": четыре плана изображения - свое изображение, стекло, за стеклом, перед стеклом - все это в разных пропорциях и так далее, - инструмент для работы с вниманием такой, что хоть не вылезай из автобуса. Опять же - что делать, когда есть четкое расписание автобусов, нет четкого расписания, спонтанное расписание - соответственно различные состояния сознания, позиции внимания, которые может использовать человек, стоящий на остановке. Или вот говорят: "получение информации", "стирание информации" - вроде бы понятия, которые используются достаточно часто. Но когда Пантелеич предлагает тебе технику сборки - разборки одного слова - это наглядно (вообще его основная особенность в том, что у него все наглядно и абсолютно просто, просто до такой степени, что плакать хочется - ты каждый день на это смотрел, держал это в руках и не видел, что это все о том же - а Пантелеич тебе это показывает). Так вот со словом: слово пишется, потом разбирается на буквы, буквы меняются местами, каждая буква разбирается на черточки, черточки на точки - в результате остается чистый лист. Затем - обратный процесс. Пока ты разбираешь эти слова на бумаге, ты осознаешь, что аналогичный процесс во всю идет с мыслями и образами - они разбираются до "чистого листа". Без позы лотоса и волевых подвигов. И никакого обмана - все о-че-вид-но. Однажды мы с Пантелеичем в баню пошли. Он в баню до этого не ходил, ая его как-то затащил туда. После первого раза он долго ходил в задумчивости, после второго - у него глаза засверкали и я понял, что он попался. И как-то раз он приносит в баню насос "ля1ушку" - знаешь, были такие "лягушки" - нажимаешь ногой или рукой и он дует. Приносит, значит, поднимает палец вверх и говорит заговорщически: - "Есть информация! Пойдем". - Заходим в парилку, он меня кладет на полку и начинает бегать вокруг с насосом и дуть, демонстрируя, как поток горячего воздуха можно локализовать, как его можно наоборот, расфокусировать, как создать "локальный очаг', а как "интегральный"... Долго он бегал, потом, чувствую, - перестал. Спрашиваю: -"Чего, Пантелеич не дуешь?" - А он: - "Насос гшской, не для всего подходит". Туг же, в парилке, начал его разбирать и пытаться сделать из плохого насоса хороший... В следующий заход смотрю, - Пантелеич стоит в "стойке", напыженный, натуженный весь, а его ребята в четыре веника обхаживают. Тут входит банщик, увидел это дело и говорит ему: - "Ты расслабься, чего ты так стоишь!" - Пантелеич ему отвечает - "Расслабиться - это одна информация, а напрячься - другая!" - Постоял так еще немного и говорит: - "А вот теперь и расслабиться можно! - Послойное тепловое внимание! Чтоб до костей пробрало и наружу вышло!". В следующий раз, войдя в парилку, при отсутствии веника, он снял резиновые тапочки и начал себя парить этими тапочками, а при этом еще принимал какие-то хитрые позы на полке. Мужики вокруг не выдержали, - смеются, - ну совершенно это было непонятно, а Пантелеич знай себе парится, причем с удовольствием, со знанием дела. - "Тапочки тоже, - говорит, -инструмент!". Он постоянно экспериментировал везде, где только можно. Он верен себе в том, что всегда ищет свои резонанс с любой ситуацией. В любом сложившемся стереотипе он находит нечто такое, что открывает Идею в еще одном ракурсе, в новом воплощении. Он в каждом уникальном явлении находил универсальное Присутствие. Поэтому все упражнения, какие-то иллюстративные идеи - они простые, проще пареной репы; хочется в них что-то усложнить, а когда начинаешь копаться, - там все есть и усложнять-то на самом деле нечего. Все без выкрутасов и мудреностей. Для того, чтобы самые тонкие, неуловимые позиции внимания. Обращенность и Медитативность спровоцировал" такими простыми средствами - это действительно нужно уметь видеть воплощение Истины во всем абсолютно. Такими вещами пространство было вокруг Пангелеича насыщено до предела, до звона, - только бери, впитывай. Он как Мастер, как Учитель был безупречен. Я понимал, что очень многое пропускаю мимо, что не все улавливаю, но в то ЖЕ время, поскольку искренне и внимательно в этом жил, то потом нужное вовремя всплывало, и какие-то вскользь брошенные Панте-леичем фразы или вроде-бы прскодные сюжеты начинали раскрываться, иногда уже значительно позжг. Хочется напомнить, что здесь происходит описание моего отношения, моего восприятия любимого человека, а не "объективное" изложение фактов "на самом деле". Насколько все-таки сложно было в то время (в семидесятые-восьми-десятые) находить таких людей, как Пантелеич (хотя, наверное, так всегда), и даже вообще поверить, что здесь, в России, может такое быть, что это не где-то там, - в Гималаях или в Мексике... Сейчас есть, как мне кажется, все-таки преобладающая интеллектуальность: в способах передачи, в систематизации материала - это, большей частью, лекции, беседы, объяснения... Есть всегда опережающее интеллектуальное знание относительно внутреннего опыта. Как ни крути. Можно объяснять, что сейчас так мир устроен, но на мой взгляд, это следствие того, что Искусство Передачи на территории Союза не культивировалось. Есть в России люди Реализованные, Просветленные, но они не Учителя по своему складу. И существует дефицит невербальных, но доступных содержательных форм. Не просто молчание - сейчас молчание конечно же мало доступно для большинства... Существует какое-то пренебрежительное отношение к так называемым "техническим" приемам, системам тренировочных техник, технологий, которые якобы "занижают" смысл, обращая человека к "телесной энергетике". Это отношение, по-моему - следствие комплекса "крутизны". Любая техника, которую показывает Мастер, самая простая - она тебя наталкивает все равно туда же - будь это шевеление пальцем определенным образом или "серьезная" медитация, в которой ты пытаешься уточнить для себя переживание Смысла или Ценности. Зачастую оказывается, что шевеление пальцами очень эффективно приводит к кардинальному преображению человека, будучи подсказано Мастером вовремя. Эта самая простота и неисчерпаемая глубина в простоте, зачастую не позволяли брать, извлекать информацию, потому что вокруг ходили слухи о таинственных суфиях, магах, - а тут тебе какое-то вращение в суставах или пять-десять секунд работы с абстрактным цветовым экраном. С другой стороны, на этом примере видна безусловная ориентация на окружающую реальность, безусловная динамика информации в связи с изменением социального климата, политических условий, культурных... В то же время - полная независимость, потому что все более и более универсальные, не "окрашенные" формы использовались, в которых усмотреть какую-то крамолу никто не мог: ну что там то же вращение в суставах - даже неудобно было КГБшникам привязываться с претензиями, что происходит йога.Поэтому и скрываться-то не приходилось, наоборот, работали на виду, часто на улице и при народе. Истина, выраженная истинно, сама о себе позаботится наилучшим образом. Что надо - обязательно случится, что-то пройдет мимо внимания широкой общественности, а что-то будет им (общественным вниманием) замечено и окажется "положительным своевременным начинанием", будто сами-собой сложатся причинно-следственные ряды - а в результате оказывается, что сложилась Школа, случился коллектив, состоялась Передача, возникли Пространство и Условия для жаждущих и ищущих - и все это без далеко идущих планов, проектов Творческой, Свободной и прочей Жизни, Самораскрытия и другой подобной чепухи. Была всегда и есть единственная задача: получить-расшифровать-реализовать приходящую информацию4. В соответствии с Идеей. Идеей Сферы, Баланса, Гармонии. Вот тут-то все и возникает, и раскрывается, и творится и освобождается - только думать, прогнозировать, рассчитывать происходящее оказывается бессмысленным и противоестественным. Но это так, к слову. А если вернуться к началу нашего разговора, то выявляется еще один признак многоуровневости коллектива ищущих - Российской Саньясы. Этот признак заключается в том, что все фрагменты Знания, о которых я говорил вначале, выглядели так, что должна быть некая последовательность действий, выполнения практик, норм, требований, последовательность раскрытия "центров" и тому подобное. А так, чтобы любое действие совершать от Целого к Целому - этому можно было научиться только у человека, который так вот жил - от Целого к Целому. Такого Знания, где любое действие совершается не поэтапно, а от Целого. Его от недоученного человека не получить, даже если он очень устремленный. Поэтому появляются регламентированные последовательности и этапы, - надо, якобы, от этого идти к тому, сначала пройти и освоить "низ", а потом продвигаться "вверх". А ведь предельная индивидуализация наступает, если информация приходит от Целого. Это парадокс для ума. И об этом надо не только сказать, но и все время показывать, прежде всего, личным примером, жизнью своей. Потому, наверное, часто встречались у Российских мистиков нестыковки, надрывы, провалы, что эта основополагающая, определяющая все ситуация, коща твоя Обращенность принимается человеком, который живет из Целого - была исключительной редкостью. В: - Помнишь, ты рассказывал как-то про "сдачу" Учителю? П: - Ценность нахождения в коллективах, где кто-то обладал хоть каким-то Знанием или ценность человека, который мог хоть чему-то тебя научить, бьша очень высокой и считалось очень большой удачей встретить такой коллектив и такого человека. И если внутри отзывалось нечто на возможность совместной работы, то вопрос о том, стоит ли сопротивляться, выпендриваться, - просто не вставал, у меня, по крайней мере, потому что всякие внутренние блокировки, которые могли помешать учебе, смывались волной необходимости, причем смывались очень эффективно. Стоило только представить, что я расстанусь с этим человеком, то есть потеряю источник информации, как все становилось на свои места. Выбирать не надо было. Хотя иногда были такие "промежуточные" наставники, которые выглядели очень двусмысленно. Например, один из них, сажая меня в крутейшие экспериментальные аскезы, тряс огромным животом и 4 Под информацией здесь подразумеваются варианты (инварианты) структурирования Единой Энергии. Проще говоря - Глас Божий. Соответственно, и получение информации -- суть акт совпадения, резонанса, результатом которого является извлечение варианта (инварианта) энерго-структуры. уплетал за обе щеки на моих глазах, хотя не отрицал для себя необходимости того же самого (аскезы). То есть он не говорил, что ведет такой образ жизни, потому что уже завершил свой Путь и ему можно все, - нет, просто ему еще немного нужно поготовиться, а заодно посмотреть, что со мной будет происходить. А для меня интуитивно было убедительно то, что он предлагал и я не вдавался в анализ - хороший наставник или плохой. Информация есть? - есть; дают ее? - дают; требуют за это послушания? - согласен! Такие примеры может любой привести, кто серьезно тогда пытался найти практику. На этом строились отношения. Всякие капризы, рассусоливания, сомнения, -такого было мало. Если начиналось брюзжание, - такого человека просто выталкивало из этой среды и он оставался брюзжать уже где-то на обочине, а в колею больше не попадал. Хотя, повторяю, варианты "что-нибудь поделать" предлагались на удивление разнообразные и порой ну очень экзотические и изощренные. С террористами, которые себе в угоду для личных целей использовали людей, мне посчастливилось всерьез не пересекаться, как-то и с астральными воителями, космическими засланцами, спасителями человечества и тому подобными, хотя и таких было предостаточно. Вообще достаточно полно объять необъятный мир Российской Саньясы - дело практически безнадежное, а потому интересное и достойное внимания. Глава 3 Игорь Калинаускас Уже несколько лет я интересовался тем, что происходило с Игорем Николаевичем и Школой, читал его книги, ходил на концерты дуэта "Зикр", встречался с несколькими общими для нас знакомыми. Среди современных текстов - именно то, что писал Калинаускас, было наиболее близко мне, моим друзьям и соученикам. Из настоящих российских Мастеров, пожалуй, только он один достаточно широко известен. Автор книг, режиссер, музыкант, поэт, художник, психолог, профессор, академик... Желание познакомиться и пообщаться с Игорем Николаевичем сформировалось давно, и именно он стал первым, с кем я встретился для этой книги. О нас (о Петре и его учениках) Калинаускас, до нашей с ним беседы, не знал, поэтому его реакция, - пойдет ли он на этот контакт и как это все произойдет, - была для меня индикатором того, готов ли я войти в мир Российской Саньясы или нет. Договориться, через общих знакомых, о встрече оказалось несложно. Мне было назначено в час дня двадцать второго сентября прийти в дом на улице Марата, где находился "офис" Школы. Не могу сказать, чтобы я как-то сильно волновался перед этим решающим для судьбы книги событием, однако, ночью, накануне встречи, организм мой выдал целый спектр разнообразных малоприятных реакций. Но, как бы там ни было, в час дня я уже сидел в "офисе" и общался с девушкой Леной, которая надавала мне тут же кучу адресов людей, с которыми мне было бы интересно встретиться. Сидим мы час, полтора, - выпили чайку, а Игоря Николаевича нет. Раздается звонок: Лена, берет трубку, - слышен бас Калинаускаса: - Ну, бывают разные форс-мажорные ситуации! Сейчас пришлю машину. Действительно, минут через двадцать подъезжает сверкающий "Крайслер", на котором молчаливый мужчина отвозит меня в район Таврического сада, где живет Игорь Николаевич. Заспанное, добродушное лицо, какая-то дырявая майка (по контрасту с "Крайслером"), и папироса в зубах: - Ну, давайте, о себе немного расскажите... Проходим на кухню, где Игорь Николаевич наливает чай, а я что-то рассказываю о себе и о том, зачем пишу книгу. - Ну что же, задавайте ваши вопросы! 22.9.1998. Влад: - Как проявлялась в вашем Пути общая ситуация парадоксальности и трагикомичности Российской Саньясы? Игорь Николаевич: - Моя точка зрения такова, что сам факт того, что в те времена государство как-то реагировало на все это, причем очень часто без разбора, несет это политический оттенок или нет, то вообще это была очень полезная школа. В этом и комичность и трагичность этого дела. Трагичность - потому что происходили разные неприятные и серьезные истории, а комичность состояла в том, что занимаясь этим, те кому это было поручено, эти люди - они же изучали все это, читали, вызывали на профилактические беседы. Таким образом они показывали тебе, где твои слабые, уязвимые места, где ты терял чувство реальности, как ты не понимал где же ты живешь, с кем имеешь дело, в каком государстве живешь. А поскольку понятие государства было слабое у советских людей, то благодаря всему этому была возможность что-то делать. Ну вот, скажем, КГБ запретило мне (не впрямую, но под своим влиянием) заниматься Театром, - это вынудило меня искать какой-то способ зарабатывания денег. В результате я стал профессиональным мануальщиком, потом профессиональным психологом, потом я с Чернобыльцами работал, то есть в моей биографии появились совершенно новые аспекты, которые сделали меня более образованным человеком в области медицины, медицинской психологии, более реальным человеком в отношении понимания, что такое норма, что такое патология, что такое, например, истерия и тому подобные вещи. Я общался с прекрасными профессионалами, у которых учился. Это дало мне возможность объехать пол Советского Союза, так как меня гоняли и я нигде надолго не задерживался. Таким образом, я имел возможность увидеть самые разнообразные способы жизни, взгляды на мир. В частности, я понял механизмы возникновения слухов. Опять же, все эти дискредитации в печати, которые превращались в рекламу. Мой Мастер сказал по этому поводу, что они хотели сделать нам плохо, а в результате мы сделали себе хорошо. Все это также дало возможность понять, как Традиция превращается в секту и избежать этого. В: - Каковы механизмы превращения Традиции в секту и как Вы этого избежали? И.Н.: - Ну вот, например, привычка к выносу на лидера, делание из него памятника, статуи, первого секретаря партии и тому подобное. Это же психологический механизм и поэтому для любого серьезного лидера одна из главных задач была в том, чтобы дискредитировать себя постоянно в глазах так называемых последователей. Это то, что предохраняет, как прививки. В: - Вы можете привести примеры, как это делали вы? И.Н.: - Ну, легенды о моем животе, например. Почему он такой толстый? Вроде бы все хорошо, но толстый. Все хорошо, но курит. Ну и так далее. Почему он не ангел? Почему не соответствует нашим ожиданиям? Это же все чистая психология. Потом были появившиеся в 70-х лаборатории по исследованию человеческих возможностей, в которых мы были добровольными испытуемыми. Это дало возможность для реального отношения ко всей так называемой экстрасенсорике, возможность познакомиться с очень интересными людьми, которые никогда себя не афишировали, не афишируют и не будут афишировать, с теми, кто реально обладает всевозможными сиддхами5. Возможность пообщаться с ними, понять как и почему возникают сиддхи. Я в свое время даже фильм собирался снять, был проект такого фильма - "Кролики по-советски", но только денег мы тогда не нашли. Потом я выпустил книжку "Духовное сообщество", то есть путеводитель по всевозможным направлениям; это была попытка разделить, где - Традиция, а где - "убежище". Это мне кажется очень важным, потому что вся эта тусовка - "духовка", как я ее называю, сейчас, когда стало все можно - она выдвинулась на первый план и за этим вообще ничего не видно стало. В: - Доходит до смешного - уже появились у нас даже толтеки и нагвали. И.Н.: - Да все, что угодно появляется. Нагвали, Бодхисаттвы... Мне ребята придумали прозвище - Мокша, - я хохотал, как никогда. Я им сказал: -"Если вы это всерьез, то либо вы идиоты, либо я идиот". Вообще советская жизнь была интересна тем, что мы во все эти тексты (самиздат) вчитывались, потому что они же передавались тайно (делает очень артистическое ударение с заговорщическим видом), по ночам. Когда мы решались на какое-то открытое действие - это всегда был риск, - люди теряли работу, теряли какой-то социальный статус - становились изгоями. Я не имею в виду тех, кто сами шли в изгои: духовность кочегаров - это отдельная тема целого романа, типа: - "Учителя - дворники и кочегары". Они как бы добровольно выходили из социума. Я имею в виду тех людей, кто действительно в социальном плане пострадал. Но это дало им возможность (тем, кто осознавал) приобщиться к суфийским понятиям, типа: - "сегодня ты профессор - завтра деревенский дурачок". Появлялась, таким 5 Сиддхи - экстраординарные способности. образом, какая-то свобода по отношению к социальному статусу: богат ты или беден, бяка ты или цаца. Естественно, из сегодняшнего дня все это вспоминается как милое романтическое время, когда любую информацию можно было добыть только доехав до места, больше ничего не надо было. Билеты тогда были дешевые; если ты что-то хотел узнать, ты садился в поезд, приезжал и получал все бесплатно. С другой стороны, это время породило секты, всяких там кашпировских... В общем -это было веселое время. Я помню, как я получал входное посвящение в Аджаяну у человека, который в свою очередь получил посвящение у самого Далай-ламы. Это была жуткая пьянка. Человек, который меня туда привел, - вырубился, а меня раз шесть гоняли в магазин за водкой - проверяли, как я насчет гордыни. Потом уже все вырубились, и остался только я и этот человек, к которому меня привели. Тогда он вручил мне все эти атрибуты посвящения. Это все было очень чисто. Чисто, искренне. Либо человек таким образом, через всякие подобные действия компенсировал свою социальную ущемленность, либо человек действительно всерьез, услышав какой-то зов, пытался пробиться к нему. Было много таких, кто уезжали, эмигрировали. Сейчас, правда, они либо возвращаются, либо начинают тосковать. Возвращаться им очень трудно, так как за двадцать лет они уже американизировались, израиль-тировались и тому подобное. Им поэтому трудно сориентироваться во всем, что здесь происходит. Они часто все такие "глубоко эзотерические". В: - Вы в своей книге писали про социально-психологические миры. Может, вспомните какие-то конкретные ситуации? И.Н.: - О, самый замечательный социально-психологический мир, куда я попал, это когда я был с волчьим билетом и меня не брали на работу даже стрелком военизированной охраны, - меня взяли к себе спортсмены. Случилось так, что я познакомился с одним тренером - Володей, он был тогда ведущим тренером Украины по прыжкам в высоту. Они написали за меня поручительство и я был у них сразу и массажистом и тренером - психологом. Мир большого спорта - самый, наверное, простой из всех социально-психологических миров, с которыми я имел дело. Правил там очень мало и очень ясные все. Там было интересно решить задачу - как жить в этом мире и, в то же время, не сливаться с ним. Я работал со сборной СССР по легкой атлетике, особенно с прыгунами в высоту. Позвоночники правил практически всем тогдашним чемпионам мира. Вряд ли я бы попал в этот мир по собственному желанию, потому что мир очень простой, но это тоже было нужно - увидеть механизм социально-психологических миров наиболее обнаженным - как вообще он действует. Я думаю, что это во многом нам помогло создать социально-психологический мир Школы, как мы его называем - живой, органичный, разнообразный, со всеми течениями, расколами, борьбой. Мир, который я в этом году слава Богу покинул, ну в смысле -покинул роль Папы этого мира, но я считаю, что очень хорошая, интересная работа получилась. Я вообще очень благодарен тому времени, потому что оно дало возможность очень разнообразной практики Жизни, дало возможность стать, хоть это и красиво очень звучит, - терпимым, как-то более-менее исполнять завет "Не судите, да не судимы будете". Благодаря этому и удалось создать тот мир, в котором мы, собственно говоря, и жили все эти годы, и это было очень симпатично. В: - А кроме спортсменов, приходилось вам попадать в какие-то "крайние" миры, ну например там бомжей или академиков? И.Н.: - Ну, допустим, я совершенно неожиданно попал в мир медицинской психологии. Я делал доклад на конференции по поводу своей методики саморегуляции и вдруг меня пригласили, после соответствующей беседы, работать в тогда только созданном клиническом институте радиационной медицины в Киеве. Это было замечательно, я пришел к директору, очень хорошему интересному человеку, профессору, он говорит - "Ну что, будешь у нас заниматься, сделаешь кабинет психологической разгрузки и тому подобное", - приводит меня в отделение функциональной патологии нервной системы, а там на тот момент было всего два врача - ребята из ординатуры. Парень и девушка, которая все время рыдала, потому что пятьдесят два мученика в отделении, все качают права, закатывают истерики, - невротики из ликвидаторов Чернобыльской АЭС. Эти врачи - парень и девушка встречают меня очень радостно, говорят: - "Игорь Николаевич, мы вас так ждали, вот вам кабинет, вот халат, а вот уже вам на сегодня пять больных". Через три дня мне уже нужно было расписываться в историях болезни... В: - А что все это дало вам? И.Н.: - Это очень много дало - пребывание в клинике. Общение с профессионалами (потом у нас на отделении появилось много замечательных специалистов) дало понимание, что такое патология, что такое психика в критическом состоянии. Эти знания очень важны и потом мне они неоднократно пригодились, потому что со всеми этими "залетными" - людьми которые баловались на себе разными техниками и проводили с собой всевозможные эксперименты, мне часто приходилось работать и выводить их из всяких "трансов". В: -А вы проводили с собой какие-нибудь эксперименты? И.Н.: - Да, конечно. Но я в этом смысле был аккуратен, меня звали "мастером по технике безопасности". Я делал все последовательно и по правилам. В: - Может быть вспомните какие-нибудь случаи? И.Н.: - Ну, самое интересное было тогда, когда я захотел попробовать полное разотождествление. Я подготовил трех ребят своих: каждый из них должен был принять под свое руководство на время эксперимента, - один - мое тело, другой - психоэнергетику, третий - сознание. И это удалось - я разотожде-ствился и они потом рассказывали, как мое тело выполняло мышечные движения, как команды того человека, которому оно было поручено, психоэнергетика и сознание - тоже. Я же пребывал в пустой, как пустота пустоте и темной, как темнота темноте. Это было очень любопытное переживание, но самое смешное оказалось потом, когда все закончилось; они очень удачно меня вывели, встретили, собрали грамотно. Сидим, пьем чай, как вдруг я обнаруживаю у себя в голове каких-то пионэров, - какие-то образы пионеров в красных галстуках. Я говорю: - "Что такое? У меня в голове какие-то пионеры. Откуда?". Тоща Ева спохватилась - "О, - это мои!" - она тогда в школе работала. Потом, например, перенос точки восприятия. Я и сам это делал и других людей потом учил - когда можно посмотреть на себя глазами человека, сидящего напротив, - это очень любопытно, когда видишь сам себя. Вообще разные были практики. Многое мы пробовали, но все это не привлекло надолго мое внимание, потому что сиддхи есть сиддхи, - они приходят и уходят по мере необходимости. Самая большая сложность - так построить свою жизнь, чтобы тебе все это было нужно, а иначе все это - просто баловство. Когда мы "кроликами" работали в научных экспериментах, получалось много чего делать с приборами, влиять на их показания своим сознанием. В общем, все это баловство, но если к нему относиться нормально, критично, то оно освобождает от интереса к неглавному. В: - По поводу интереса к главному: наверное, в те годы люди проходили к какой-то реализации только на мощном устремлении. И, наверняка бывали ситуации крайне рискованные? (- "Ну", - полусонно кивнул И.Н.). Вы можете какие-то такие ситуации вспомнить, когда удавалось пройти как по лезвию бритвы между какими-то крайностями только за счет силы устремления? И.Н.: - Ну, это сложно сказать. Это немного такая романтизированная постановка вопроса. Вот, например, когда я делал полное разотождествление, - это тоже крайность, собственно говоря, и риск был, но в данном случае он был сведен к минимуму, так как была специально подготовленная команда. Я знаю, что в те времена один человек в "психушке" целую диссертацию написал на тему всех этих "залетных", которые к нему попадали. Диссертация имела красивое название: "Неконтролируемый прорыв материалов бессознательного в сознание". А так, ну какие там крайности? Ну, например, когда жрать было нечего, когда семью было нечем прокормить. Крайности могли возникнуть только у человека, который очень сильно был привязан к чему-то, к кому-то, к чему-то социальному особенно. Конечно, когда мне запретили работать с Театром, а как потом выяснилось и не только с Театром - меня нигде не брали на работу. Ну, конечно, это все для человека, который понимает, с чем он имеет дело было только стимулом. Это все - уроки. Получить сейчас такие уроки очень сложно... В: - В отличие от того времени? И.Н.: - Да, конечно. В: -А почему? И.Н.: - Какое наше время - тепличное, с этой точки зрения. Кого интересует какими ты там йогами или еще чем занимаешься? - Никого. В: - Занимаясь какое-то время самопознанием, человек обычно подходит к такому моменту, когда приходиться расставаться с привычными ценностями и часто его начинает мягко говоря - колбасить. Это уже другой риск... И.Н.: - Да я не думаю. Риск только в одном, - когда человек начинает без концептуальной позиции якобы расставаться, якобы нарушать социальные запреты, то есть, когда "свобода от" выводится на первый план, а вот для чего это делается, - нет никакого осознавания. Ну что такое потеря? Самое тяжелое переживание за всю мою жизнь было связано только с одним - с осознаванием одиночества. В: -А как это произошло? И.Н.: - Ну какая разница? Но это было тяжело, потому что то, что я сейчас называю так красиво в лекциях "Второе рождение", "Покидание социальной матки" - это все красиво звучит, а как переживание это было очень тяжело. Я был достаточно романтичным человеком по молодости, ну и вообще в целом, поскольку - художественная натура, и это было трудно. А остальное - ну что там - ну голодал, ну не имел работы... В: - Что касается одиночества: это случилось вдруг или был какой-то промежуток времени, когда вы подходили к этому? И.Н.: -- Оно как бы логично было понятно, что это будет, но когда это наступило, - это же выразилось в конкретных жизненных ситуациях и это длилось года полтора-два. Я в одном убежден глядя назад, что главное, это способность к осознава-нию - не концептуальному осознаванию. Иррациональные какие-то варианты возможны только в старых Традициях, при очень жестких отношениях Учитель-Ученик. Там жесткие отношения были построены сознательно и правильно, потому что это не давало ученику просто свихнуться. Я пережил однажды момент, когда я чувствовал, что вот-вот сойду с ума. Я понимаю, что с клинической точки зрения это бьыо проявлением формы глубокой истерии, но как субъективное переживание оно было очень сильным, когда в течение двух часов я сознательно сопротивлялся этому. В: - Сойти с ума в каком смысле? И.Н.: - В клиническом смысле, причем пример такого, скажем, невеселого сумасшествия. Несколько раз я очень серьезно хотел умереть. Я считаю, что это глубинные подростковые комплексы и когда они во взрослом возрасте всплывают, - это такое полуистерическое желание умереть, потому что жизнь кажется невыносимо тяжела, плюс одиночество - так получилось, что на тот момент мне было не с кем общаться, - те два человека, с которыми я тогда общался уехали за рубеж, эмигрировали. Это было довольно сложно, но с тех пор я имею постоянный контакт со своим источником информации, если говорить таким языком. И, когда это действительно необходимо, я знаю точно, что я могу обратиться и получить ответ, то есть я стал независим от какой-то человеческой личности. В: - Это бьыо следствием тех кризисов? И.Н.: - Да, потому что при всем моем тогда полу-клиническом, суицидальном состоянии, одно-то во мне оставалось, - я обращался к Традиции и Традиция мне внятно так отвечала (смеется), что все это глупости. А поскольку я имел опыт нахождения в состоянии, близком к критическому, -это было еще до встречи с Традицией, в армии, когда я чуть не погиб, то, собственно говоря, какие-то опорные точки были. Поэтому я с тех пор говорю, что смерть - сладкая, что смерть - соблазн, - я имею в виду преждевременную смерть. Это - как бы возвращение в матку, в предельную простоту. В: - Среди ситуаций, которые создавал вам ваш Учитель были ли парадоксальные или комичные? И.Н.: - Да я с Учителем непосредственно общался то совсем немного. Это было совсем недолго. Там были ситуации, но мне не хочется о них говорить. То, о чем можно было, я все в книжках рассказал. Могу рассказать, какие я создавал ситуации. Вот, однажды, на нашем первом летнем лагере я давал всякие задания. Дал я женщинам задание насобирать эмалированное ведро земляники. А день начался такой хмурый, пасмурный. После этого я поехал в город, по делам и по дороге мне все объясняли, что это нереально - вообще, даже в нормальную погоду невозможно насобирать двадцать литров земляники. Я говорю: - "Ну и что, мне то что? Такая вот задача сформирована". Когда мы вернулись, посреди поляны полное ведро земляники и сверху еще горка. Мне сказали, что еще в три часа они вернулись, а сейчас отдыхают. То есть мы практиковали разные вещи, особенно на природе, в безопасных условиях. Так, например, ребята ночью босиком, в одних трусах по гравийной дороге пробежали шестнадцать километров - восемь километров в одну сторону и восемь обратно. И среди них большая часть - это были не спортивные ребята; один из них приехал на природу в костюме, при галстуке и с портфелем. На следующий день он щупал себя, - искал хоть какие-то следы этого подвига - "Как же я буду рассказывать, мне же никто не поверит!" Ну это все мы делали с применением психотехники, типа того, что у Кастанеды называется "бегом силы". Многое мы пробовали, из того же Ка-станеды, например - там "крик бабочки" и тому подобные вещи. Я вообще человек очень практичный, и все то, что я узнавал, я тут же пробовал, -возможно ли это в нашей реальности осуществить. Поскольку у меня всегда была команда, то мы этой командой все и проигрывали. Я помню один веселый момент: есть у нас один замечательный человек -в те времена он был прокурором и у него была проблема всегда: как мундир с себя снять - психологический мундир. А у него типология сильная и биография. Он у меня выполнял такую задачу - залез на сосну метров на пять и каждый, кто выходил или приходил на территорию лагеря, где мы стояли с палатками, слышал, как кукует кукушка и, когда поднимал голову, - видел этого человека. Это было не только для него хорошо, но и для остальных, так как все знали, кто он такой. То есть существуют очень простые забавные способы дать человеку прикоснуться к проблеме, а дальше он должен сам. И я не думаю, что нужны обязательно какие-то экстремальные или даже сверхэкстремальные меры, - самые простые средства и, если человек действительно устремлен, то он среагирует на это. Вообще, много чего возможно, но почти ничего не нужно(!), потому что проблема то главная, центровая заключается в том, что жизнь, которой мы живем - БАНАЛЬНА! Банальна, примитивна, придумана и проработана не нами и устроена так, что при всех горестях человеческих это теплица, теплица, а не Путь. В: - Что нужно, чтобы найти Путь? И.Н.: - Нужно все время себя ставить в ситуации, когда приходится искать предельные для себя задачи, причем так, чтобы они были органичными. То, что говорил Гурджиев - "Увеличивайте степень своей необходимости", то есть создавайте себе такую жизнь, где необходимо предельное напряжение и это должно быть органично, а не искусственно. Любая искусственная ситуация - да, она может сделать подсказку, но сколько раз мы наблюдаем, что выходя из какой-то такой искусственной ситуации, где человек, казалось бы уже что-то такое пережил очень сильное, - он возвращается в свою жизнь и все у него по-прежнему. Я помню стишок сочинил: "Как-то в Школу я зашел, - Было очень хорошо. А потом домой пришел, - Тоже очень хорошо". Приблизительно через эту частушку, я считаю, я выразил основную проблему - "А зачем, собственно говоря, когда и так хорошо?" Помните, миниатюра такая есть у Ширвиндта и Державина: - "В открытый космос выходил? - А зачем, мне и тут хорошо". Поэтому, собственно говоря, - Зачем? Чего человек хочет? Чего он хочет на самом деле? Был такой фильм "Чародеи". Помните, с волшебной палочкой там история? Я считаю, что очень такой учебный фильм. Там есть момент, когда главный герой говорит: - "Хочу Алену!" - и появляется корова Алена, мебельный гарнитур "Алена", шоколадка "Алена" и еще чего-то там, кроме его любимой, потому что хотеть -это очень сложно, - грамотно хотеть. В: - А что помогло вам хотеть грамотно? И.Н.: - Ой, я не знаю! Я - везунчик. Я как родился в рубашке, так в рубашке всю жизнь и живу. У меня не было проблемы: я когда встретился с Традицией - у меня не было никаких проблем мыслительного порядка - я полюбил ее и, чем дальше, тем больше люблю. - Все! И это, конечно, было главным -точкой опоры в течение всей жизни. Потом, когда я уже чего-то начал понимать, то осознал, что это просто другая жизнь и для меня быть на работе у Традиции - это и есть главное содержание моей жизни. Главное - не остаться без работы! Я всегда вспоминаю суфийскую притчу, про то, как собрались мудрецы, чтобы обсудить, какая волна самая тяжелая в этом море скорби. На третий день они пришли к выводу, что самая тяжелая волна в этом море скорби - это когда лет уже много, а работы все еще мало... Уже на пороге я спросил Игоря Николаевича, почему он перестал быть Папой для Школы. - "Сколько можно! Они уже давно взрослые, самостоятельные люди. Двадцать Мастеров. Пусть решают сами, как жить дальше, выбирают Папу, если им так нужно... - "А как же Передача Традиции? Вы кому-то передали ее?" - "Да нет". - "Как же тогда Традиция?" - "А что Традиция? Что ей будет? Традиция - она живет..." На следующую встречу я приехал туда же. В прихожей я долго возился, снимая кроссовки: Из комнаты - голос Калинаускаса: - Кто там? - Это Влад Лебедько. - А, Влад! Заходи, заходи!, - интонация и приветствия такие, как будто мы - старые знакомые. (В следующий раз, на каком-то официальном мероприятии, когда я подошел к Игорю Николаевичу и хотел было протянуть руку, ожидая такого же теплого приветствия, - Калинаускас только сдержанно кивнул, определив дистанцию). 23.11.98. В: - Каковы для вас признаки настоящего Духовного Искателя? И.Н.: - Для меня самый главный признак - это то, что человек ищет другую жизнь. В: - Как понять, что этот ищет, а другой только говорит, что ищет? И.Н.: - Это сложно. Человек ведь может прийти по совершенно разным причинам, и это, собственно говоря, совершенно несущественно - по какой причине человек пришел, потому что его что-то там ведет, а что - он же сам знать не может. Если бы он знал, ему бы уже нечему было учиться. А потом постепенно видно становиться то, что он получает, то как он меняется, то что он узнает, куда это применяет. На мой взгляд, - любая серьезная Традиция на первом своем этапе, - Духовного убежища, - она обязательно соблазняет, но соблазняет она как раз противоположным, - она не агитирует за что-то там, а дает тебе средства для решения твоих жизненных проблем и если этого человеку становиться достаточно, то понятно, что никакого желания выйти за пределы той жизни, которой человек жил раньше - нет. Есть просто желание усовершенствовать то, что он имеет. Поэтому, обычно наиболее интересные люди появляются либо с профессиональной мотивацией - тогда у них мотивация достижения может со временем перерасти в мотивацию постижения; либо люди, которые уже так или иначе пережили, что их обманывают - то, что им подсовывают, под названием Жизнь - это не совсем то... Но это очень трудно. Я не верю ни в какие отборы, экзамены, тесты, потому что практика жизни показывает, что любые отборы в любой деятельности построены, как правило, по каким-то усредненным меркам: - есть некий усредненный образ идеального Искателя, даже неявный и под этот образ происходит примерка. На самом деле, чаще всего бывают совершенно неожиданные судьбы: прорывается тот, от кого никто этого даже не ждал. Скорее всего, наиболее толковый подход был описан у Кастанеды, когда человек уже полностью находится в полном крушении, развале, тогда как-то он уже готов. Ну, тоже самое Гурджиев говорил, что нужна катастрофа для того, чтобы человек услышал голос жизни. В: - А у вас в жизни была такая катастрофа? И.Н.: - У меня было, да было такое переживание, когда я из армии вернулся. Было ощущение, что я между небом и землей. Старое все уже не устраивало, нового еще не было: такое какое-то промежуточное состояние - бессмысленное совершенно. И в этом состоянии я встретил Учителя. В: - Вы искали или это произошло случайно? И.Н.: - Случайно, если конечно случайности бывают. В: - Можете рассказать подробнее, как это было? И.Н.: - Это произошло очень просто. Я работал в народном Театре при заводе, на котором я вырос, куда я пришел, когда мне еще шестнадцати лет не было. А тут приехала из Москвы группа для каких-то социологических исследований. Естественно, я пошел познакомиться, мне это все было интересно. Было много людей из Москвы, из МГУ. Мы стали с ними сотрудничать, я сделал для них часть работы - так как меня на заводе все знали. Я в цеху, где работал, провел исследования: "Конфликт "Мастер-рабочий" при сдельной оплате труда". Так я познакомился с Аркадием Ровнером, который входил в эту Московскую группу. А потом как-то Аркадий позвал меня к себе в гостиницу, дал мне текст - "Раджа-йога" Вивекананды и сказал: -"Вот это может быть новая информация, а может быть новая жизнь". Так все и произошло. В: - В вашей жизни был Ровнер и был еще Мирзобай... И.Н.: - Да, Мирзобай; он и до сих пор еще играет в моей жизни большую роль в том плане, что это... Я когда с ним встретился, - понял, что это человек из тех, про которых я раньше только читал, что это живой, настоящий , реальный Мастер из реальной древней Традиции и что у него надо учиться. Я обратился к своему Учителю, получил разрешение и стал учиться у Мирзобая. Кроме всего прочего, я его просто обожаю как человека, потому что я видел его в разных ситуациях, - я его видел на базаре, на кладбище, в кабинете директора Института Востоковедения и во многих других ситуациях, на суде, например. Он везде и всегда был Он - без всякого усилия, без всякого напряжения.Я помню, как Абай, который был "проверяльщиком", все пытался проверить, - на самом ли деле Мирзобай - Мастер. Так вот, он спросил меня: - "Ну а как ты думаешь, Мирзобай -Мастер или нет?" - Я ему: - "Ну вот ты просто посмотри, - он разговаривает жарко, эмоцию какую-то выдает, все такое, а сам в это время в пальцах виноградинку катает. И она не раздав илась. Ты попробуй так и все поймешь!" (Смеется) И я очень рад, что такое взаимодействие было и продолжается, потому что это дает какую-то планку, какой-то ориентир. Мы очень играем все время во все. Играем, потому что нам очень важность самого себя хочется ощутить, сопричастность к чему-то такому, к духовности... А поскольку настоящих Традиций почти нет, то понять степень серьезности самого намерения постигнуть что-то нам трудно, так как мы все по библиотекам бегали - "прочитал, значит уже знаю". В: - После убийства Талгата Нигматуллина в Вильнюсе некоторые люди, которые очень почтительно относились к Мирзобаю, резко изменили свое отношение, не поняв, почему он не вмешался в эту ситуацию. На вас это как-то повлияло? И.Н.: - Нет не повлияло. Я знаю всю эту ситуацию очень хорошо. Я допросил лично всех участников этой ситуации. Дело в том, что Мирзобай приехал в Вильнюс по приглашению Абая, и он очень интересно приехал, - он взял с собой свою мать, которая ходила совершенно согнутая, - она не могла выпрямиться и ни слова не знала ни на одном языке, кроме родного. Дом Мирзобая был перед этим совершенно опустошен. Он привалил к дверям бревно и приехал. Тем более, что в последнее время к нему почти никто не ездил, - Абай создал такую историю, что Мирзобай - это вчерашний день, выживший из ума старик, а вот он -Абай всех быстренько приведет к Просветлению. Наиболее верные его ученики и среди них Талгат Нигматуллин называли его Боддхисаттвой - причем на полном серьезе. Я разговаривал с Талгатом - когда я последний раз был у Мирзобая, - я летел через Ташкент и Талгат даже не позволил мне ничего возразить. Он сказал: - "Тему Абая не трогай даже и все! Ты не понимаешь, ты не дорос!" Так что это была уже сектантская ситуация. Но Мирзобай поехал. Когда, потом уже, его следователь спросил: - "Как ты, старый человек, - про тебя говорят, что ты такой мудрый, - как ты попал в такую ситуацию?" - Мирзобай ответил: - "Ребята в тюрьме сидят, и я должен в тюрьме сидеть!" То есть он свою ответственность за это ощущал. А непосредственно вся эта история в квартире... Во-первых Мирзобай не бил. Там всех под угрозой насилия заставили ударить - хотя-бы только обозначить удар по Талгату и Мирзобай тоже обозначил, но надо помнить, что в это время рядом находилась его мать - беспомощная старуха. Во-вторых, люди, которые там были все местные, - они же были все выкуплены потом. Один из них сидел года два и то в отдельной камере и занимался тем, что рисовал портреты тюремного начальства. Во всяком случае, так он мне сам рассказывал. А била-то по настоящему команда Абая. И Талгат не сопротивлялся. А когда он уже понял, что дело плохо и начал кричать, то было уже поздно. Во всяком случае, хозяйка квартиры, которой соседка позвонила - "Что там у вас происходит?" - спокойно так, мило улыбаясь ответила: - "Мы празднуем мою кандидатскую диссертацию, извините за шум". Милицию не вызвал никто, естественно, хотя возможностей было навалом, - не такая там была гестаповская ситуация, чтобы нельзя было как-то вмешаться. Когда они поняли, что Талгат умирает, они вызвали своего знакомого врача, и только тот уже вызвал "скорую". Так что там все очень непросто было. И Мирзобай имеет к этому только то отношение, что он не захотел избежать ответственности, хотя мог. Так что там все непросто было. А вмешаться он не мог. Он не мог вмешаться даже тогда, когда избивали его до крови. У него такой внутренний закон - он подставляется и никогда не нападает. Хотя физически он очень сильный человек. В: - Вы встречались с ним, когда он уже вышел из тюрьмы? И.Н.: - Да, я недавно у него был. Когда мы перевозили прах его матери из Литвы на родину. Она же все эти годы жила в Литве, в провинции, ухаживала за литовскими детьми. Там умерла и там была похоронена. Когда мы увозили прах, ребята, у которых она жила, оставили эту могилу, символическую уже теперь и ходят на эту могилу и помнят ее. Вообще все не так просто. Хотя и я, в свою очередь, пытался вытащить людей из этой ситуации и Мирзобай это делал на своем языке, но мало кто все это слышал. Когда мне Мирзобай по телефону сказал, что Абай - Хозяин, я сразу понял, что дело плохо, потому что на его языке это означало предел - такие слова, как "Хозяин", "Начальник"... Но, произошло то, что произошло. Много странного в этой истории: - и то как шло следствие, и то, как ловили Абая, хотя все знали, где он находится; так его и не брали, пока не приехала жена Талгата и не сдала его просто в милицию. И сидел он отдельно в следственном изоляторе КГБ; много там было напутано и показания людей разные. Очень, очень странная история. Абай еще в тюрьме - он четырнадцать лет получил. Ходят разные слухи - что он умер в тюрьме, что он жив, но непонятно где находится и тому подобное. Хотя уже в этом или следующем году срок его истекает... В: - Если обратиться к Российской ситуации 70-х - 80-х, то наверняка было много людей, искренне пытавшихся искать, не имея при этом контакта с живым источником знания, - кто по книгам, кто как. Доходило до таких "подвигов", когда человек срывал с себя психологические защиты, барьеры. В результате что-то случалось, -- на какое-то время такой человек что-то обретал, куда-то "попадал", а потом с ним либо что-то трагическое происходило, либо еще что-то... И.Н.: - Всякое было: и умирали и в "психушку" попадали, и не потому что их туда засовывали, а потому что они действительно сходили с ума. Самодеятельность.. . В: - Все-таки это Духовный поиск или что-то еще? Как вы относитесь к опыту таких людей? И.Н.: - Как можно относиться к опыту любого человека, прожившего свою жизнь? Он прожил так. Так хотел. Это нельзя оценить. В: - Я имею в виду - были ли это поиски Смысла или просто самодеятельность? И.Н.: - Когда как. Каждый конкретный случай не похож на другой. Самодеятельность была вынужденная. Тексты были в какой-то степени доступны, а реальных источников найти было трудно. Хотя были люди, которые имели реальный живой источник. Какие-то Гурджиевские ветви были. Кор-дамоновская команда была такая, - они потом в Америку уехали. Но рассказывать о них будет не очень прилично. В: - Тогда, может быть как-то можно охарактеризовать общее настроение той эпохи? И.Н.: - Потрясающе. Потрясающе. Это был массовый бросок. И в этом массовом броске в Неизвестное были совершенно разные люди, и те кто просто стремился к обладанию сиддхами - многие достигали этих сиддх; и были те, кто искали то, что сами не понимали, но хотели какого-то смысла. Это было такое веселое сумасшедшее движение. Вот Аркадий Ровнер очень хорошо в своих художественных произведениях описывает разные истории людей из этого времени. Чем дальше человек продвигается, тем меньше возможностей его опознать. Если только у него не такая работа - подставляться. Мне лично везло, - я встречал очень интересных людей и в области сиддх и в области смыслового постижения - их совсем немало (относительно, конечно). Потом, в определенный период, начались массовые, повальные уезды заграницу. Как только появилась возможность уезжать - многие уехали. Я не знаю, как там у них в Америках... Что-то там у них, наверное, происходит, - у кого-то, у кого-то нет... Там тоже есть своя тусовка, свои амбиции. Есть люди глубокие, есть социально-ориентированные... Но волна была мощная. Не зря тогда Американцы так перепугались, что у нас в экстрасенсорике глубокий прорыв, - они по этому поводу засылали своих шпионов. Потом все более-менее успокоились. Я думаю, на сегодняшний день серьезным людям понятно, что все, что касается сиддх, - это все доступно, возможно, но не имеет большого практического значения. Но психология, особенно психология экстремальная - она, конечно, обогатилась. В: - Как вы думаете, почему от этой мощной волны сейчас как-то даже и брызг почти не осталось? И.Н.: - Ну почему же не осталось? С одной большой брызгой ты сейчас разговариваешь. А вообще - так и должно быть. Это дело - штучное, и потом - мы знаем только то, что видим, а то, что не видно, мы не знаем. В: - Но, тем не менее, что изменилось? И.Н.: - После той волны - была же волна моды, когда все, кому не лень чем-то занимались. Сейчас мода тоже прошла и наступило нормальное время, как обычно, то есть кто-то работает, кто-то нет. Нет такого ажиотажа вокруг всего этого, какой был, а дело движется потихоньку. Я думаю, что Духовное Сообщество всегда было, есть и будет. Я был недавно в Москве, в клубе "Ямское Поле", посмотрел, как изменился рынок. Сейчас торгуют в основном бессмертием, силой, - даже здоровье уже перестало быть модным товаром. С другой стороны, - все больше появляется интересных людей, которые заинтересованы Жизнью. Когда люди изначально интересуются не фокусами, а Жизнью своей - это очень серьезно. В: - Что для вас значит образ жизни? Что такое образ жизни человека Ищущего? И.Н.: - Во-первых, нужно сразу же определить: ты хочешь в монастырь или ты хочешь на базар. Это принципиально. Человек, который хочет вступить в какой-то ашрам или создать его, неважно, как он называется - это ситуация закрытоеT, таинственности, выключенноеT из социальной жизни. Ты живешь в этом случае с Богом и для Бога и все, - больше тебя ничто не интересует. А если человек остается на этом вот базаре Жизни, то, конечно он должен найти работу, - прежде всего. Люди делятся на тех, кто работает, на тех, кто ищет работу и тех, кто не работает. А уже от этого все остальное зависит. (В течение нашего разговора неоднократно звонил телефон и И.Н. вел с кем-то коммерческие переговоры по оптовым поставкам растительного масла) Ведь что такое образ жизни? - Если ты поставил какой-то закон над собой, то этот закон и определяет твою жизнь. Если ты над собой ничего не поставил, то нет никакого закона, кроме тебя самого. Вот, собственно говоря, и все. Во всяком случае, я считаю, что самая печальная история - это разрыв между сознанием и бытием. Если то Знание, которое ты добываешь, к которому стремишься, ты не пытаешься практически реализовать, то тогда зачем ты его искал? Может быть я не прав, но у меня такая позиция. В: - А какие направления в реализации Знания сейчас актуальны на ваш взгляд? И.Н.: - Все виды работы, связанной с людьми. Потому что, если человек получает какие-то знания из Духовного Сообщества, то наверное, это, прежде всего, знания, предназначенные для работы с людьми. И, конечно, здесь нужна профессия. Профессионализм. Потому что самодеятельность в работе с людьми - вещь страшная. Страшная и для самого того, кто работает, потому что человек - существо хрупкое. В: - Но ведь профессионализм - это же не диплом, не сертификат и не Университетское образование. И.Н.: - Нет, конечно. Это профессия, которой ты живешь, в которой ты продолжаешь развиваться, осознавать свой опыт, совершенствовать его. В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество направлений. Как найти Правду и не запутаться? И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы не ущемляя правд других людей делать то, что ему хочется. В: - Если взять работу с людьми: предположим, некого человека, обратившегося к специалисту, беспокоит какой-то симптом. Квалифицированный специалист, пользуясь современными психотехниками, может за какое-то сравнительно небольшое время помочь снять этот симптом. С другой стороны, - этот же симптом может послужить для человека некой отправной точкой, чтобы потом начать искать. Например, так было в свое время со мной. И.Н.: - Здесь все очень просто: какой вопрос, такой и ответ. То есть, если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить. В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и у него болит что-то... И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать человеку хорошо. А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику... Если ты продаешь товар, - ты должен продавать товар! Если человек купил холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам, но ты должен стать адептом" - понимаешь! В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим, приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл, тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого сам. И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам скажет, сам к этому придет. Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Корда-мону (он сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить? Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!". Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь. (Смеется). В: - Какой смысл в "Круглых столах", которые вы сейчас проводите? И.Н.: - А, ну это же деятельность Академии. Я там изображаю профессора. Во всяком случае - это место, где люди могут высказаться. Многие люди имеют потребность высказаться, но им негде. Приходят, иногда бред несут всякий. Это тоже хорошо. Я стараюсь, чтобы не было какого-то солдафонства во всем этом. Ну бред, - дайте человеку высказаться! Только, чтобы это не превращалось в борьбу. В: - Вы как-то сказали, что все почти безнадежно. Все-таки, как по-вашему, - есть хоть какая-то надежда или нужно просто заниматься ради процесса? И.Н.: - Заниматься нужно потому, что тебе этого хочется! И не надо под это подкладывать никакой общественной значимости и тому подобного. Но мне очень нравиться, что несмотря на такое четкое расслоение современного поколения, молодежи, - мне нравиться что в нем - больше жизни, или это мне так везет, что я с такими встречаюсь. Они более свободные. В них меньше страха и очень возможно, что это даст какую-то новую кровь для Духовной жизни, если конечно "старперы" не начнут из себя изображать - "Мы ветераны, нас мучают раны...". (Смеется). В: - Вы же говорили в субботу, на "Круглом столе", что в последних поколениях все меньше потенциала. Как это согласуется с тем, что вы говорите сейчас? И.Н.: -У них не меньше потенциала, у них меньше жизненного тонуса. Исходного количества жизненной энергии у них меньше. И это подтверждают исследования во всем мире. Это либо приведет к деградации, либо к поиску - как эти резервы пополнять. Такого рода ситуация порождает две реакции - либо пассивно-оборонительную, либо активно-исследовательскую. Мне кажется, что всякая деятельность по внедрению в культуру принципов активной психологии, - это самое существенное, что можно сделать. Позиция "Жизнь меня живет" - она, конечно, никуда не годиться. Вы заметили, что на "Круглом столе" ни один из выступающих не решился произнести слово Жизнь. Самое смелое высказывание было - жизнедеятельность. Отсутствует эта ценность - Жизнь! Я помню, как мы в 1972 году проводили исследования в моей студии. Там были разные люди и по возрасту и по всему другому, но ни один в "плюс ценность" не написал просто Жизнь. Нет такого в культуре, в общественном сознании. Это - колоссальный пробел! Механизмы, устройство жизни - они совершенно не изучены. Эта ситуация, как и любая трагическая ситуация стимулирует, с одной стороны, - поиски, а с другой - отчаяние. В: - Что для вас значит понятие Культура? И.Н.: - Культура для меня - это не вопрос прошлого. Это вопрос истории человечества, а значит - моей личной истории. Когда человек воспринимает свою личную историю на фоне истории человечества, тогда у него есть какие-то шансы осознать персональный смысл своей собственной жизни. Глава 4 Алексей Вовк С Алексеем я познакомился в девяносто первом году. Сначала он провел пару семинаров на ПсихФаке, затем я ездил на семинар в Бехтерев ку, который он вел там, а потом я попросил Алексея стать рецензентом моего диплома. Дальше мы с Вовком общались достаточно часто и уже неформально. Алексей очень многому меня научил, как психотерапевт, но, по мере углубления нашего знакомства, я стал понимать, что Вовк - не просто психотерапевт, хотя таковым, как мне кажется, усердно старается "прикинуться". Когда я узнал, что Алексей учился у Рейнина6 и работал вместе с ним, - многое стало понятно. И пришел я к Вовку в этот раз, конечно, не как к психотерапевту, а как к Искателю и, хотя он опять начал отнекиваться, - что он, мол, психотерапевт и не более, - вот что из этого вышло: 25.09.1999. Алексей: - Что касается различных неформальных объединений молодежи, тусовок и прочего, - могу тебе как в анкете ответить: - не участвовал, не был, не знаю, не видел и так далее. И вообще, - духовным ростом не занимался, так что мне кажется, что у тебя превратное представление. Я как начал профессиональную деятельность после окончания психологического факультета в 1981 г., так и продолжаю. А если долго занимаешься одним и тем же, индивидуальное развитие происходит само собой, являясь средством. Каждый реально работающий консультант в процессе работы с этим сталкивается, - не будешь развиваться, - вывалишься из специальности или станешь более больным, чем твои клиенты. Реально работающий -это тот, кто может себе позволить не быть у себя "пациентом номер один", и работать с заявкой пациента, а не со своими проекциями и контрпереносами. Способствуют этому чувство меры и чувство юмора. 6 О Григории Рейнине см. следующую главу Влад: - Ладно. Начни тогда с каких-нибудь терапевтических баек и приколов. А: - Направь меня тогда, - про что? С одной стороны, я могу тебе рассказывать про "нормальных" граждан, которые к Саньясе не имели никакого отношения. Есть граждане, которые после долгой Саньясы приходят полечиться, - семнадцать лет в "астрале" - и человек приходит подлечиться от шизофрении... В: - Ты знаешь, меня больше интересуют случаи, когда ты вел себя, скажем так, парадоксально, нелогично. А: - С моей точки зрения я всегда веду себя очень традиционно. Я не могу тебе сказать, что я делаю нелогичные ходы. В: - Я имею в виду логику, непонятную со стороны. А: - Тогда нужно спрашивать у тех, кто смотрел со стороны. Потому, что на мой взгляд, то, что я делаю, - совершенно традиционно, логично и вытекает одно из другого. Даже, когда ты по ходу дела, например, меняешь манеры и стили поведения и начинаешь с разговоров, выяснения обстоятельств его жизни и сути его проблем, потом - "по хребту ладонью", человек что-то понимает, потом опять разговариваешь, обсуждаешь, как ему жить дальше, то это настолько для меня логично, что даже не знаю, что тебе и сказать. (На минуту-другую задумывается). Вообще, вся работа консультанта непонятна со стороны, поскольку если бы люди понимали, что происходит во время консультирования, они могли бы сами себя консультировать. Кстати сказать, и консультантам далеко не всегда и далеко не всем понятно, что происходит в процессе и как получается результат, поэтому и возникает парадоксальная ситуация: найти себе здорового консультанта или психотерапевта - творческая удача пациента. Удача заключается в том, что у пациента резко повышается риск выздороветь. Но в выздоровлении таится опасность, - теперь человека от жизни ничего не отделяет. Если раньше между человеком и жизнью стоял симптом или невротическая проблема, и они захватывали все его существо, то'теперь, после выздоровления, эта проблема уходит, и человек сталкивается со всем спектром жизненных переживаний, которые были не актуальны, пока был симптом. У больных проблем гораздо меньше, нежели у здоровых. Если человек и с этой лавиной проблем справляется, тут начинается самое серьезное испытание - испытание достижением, достатком, здоровьем. На мой взгляд, только произведенные от достатка действия имеют ценность, действия от недостатка - вынужденные и ценность их не высока, хотя волю развивают. Примеров тому немало. У нас была группа консультантов, с которыми мы работали. С ними работа строилась в реальном режиме, то есть, по моим представлениям, консультант должен вначале научиться со своей жизнью справляться, - быть адекватным, не лечить себя через другого человека за его (человека) деньги. Элементом реального режима являются договоренности. Мои договоренности с обучающимися консультантами о расписании семинаров. Несколько групп консультантов должны были на очередные семинары выходить в октябре 98 года, а в стране случился кризис. Но уговор-то никто не отменял! И вот, - они мне позвонили и говорят: "Давай передоговоримся". Я отвечаю, что у нас есть договоренность, а если договоренность есть, она должна выполняться, или же консультанты - не консультанты, - и, соответственно, группы закрываются. Понятно, что меня это может привести на грань бедности, но это уже мои проблемы, с которыми я должен, как консультант, обучающий консультантов, как-то справиться или умереть от голода и геморроидального ступора.. В принципе, мы могли бы вступить с ними- в переговоры и сказать, что "ребята, понятно, что вам сложно, тяжело и, конечно, давайте перенесем все это до лучших времен". Но тогда, они, эти формирующиеся консультанты, решили бы, что так и нужно себя вести - пообещал, договорился с пациентом о работе, но не смог. Основания и аргументы всегда найдутся на то и "защитные механизмы" психики. И то, что пациент на кон ставит свою человеческую жизнь - не в счет. А если ставки не равны - результат не очевиден. Поэтому мы сообщили своим коллегам, что их экзаменационная сессия началась именно тогда.. Ведь я по окончании курса должен был подтвердить, что данные граждане находятся ну если не в Просветленном состоянии, но, по крайней мере, они минут несколько могут просидеть на жопе ровно в ходе консультационного приема. Относительно пяти человек я такую гарантию тридцатого апреля этого года дал. Все начинается с двух-трех секунд, и в процессе работы народ научается сидеть дольше. Причем, работа с устойчивым состоянием присутствия является краеугольным камнем подготовки консультантов. Гонраб Дордже говорил: "Войти в состояние, не сомневаться и действовать из состояния". Ничто так не влияет на качество работы, как возможность и способность консультанта присутствовать на рабочем месте всем собой, включая разум, чувства, волю, физическое тело. Кстати, у тебя же есть опыт обращения ко мне, как к консультанту. Ты можешь это обсуждать. В: - Меня прикололо последний раз, когда я к тебе пришел, что ты помог мне произвести довольно любопытное действие. Так что, все-таки, - ты меня затерапировал... А: - Да это ты сам дозрел. В: - Вся штука оказалась в том, что ты как бы дал мне возможность... показал мне возможность для выбора, - я могу зависеть от этого, а могу не зависеть. Было множество бурных реакций потом. А: - Ты заметь, что по структуре как последняя, так и предыдущие ситуации строились только на одном очень простом методологическом приеме. Это - озвучивание интуиции. Когда про интуицию, там нет выбора. То есть выбор - это дискретная функция, когда у тебя есть "да" или "нет". На уровне интуиции нет ни "да", ни "нет". Там есть только "да". Все время "да". Ты получаешь доступ к информации, каким путем двигаться. Вот почему нет разницы между индивидуальной интегрированной волей и Божественной. Там не из чего выбирать. Вот у тебя есть тропинка, которая проложена, и ты по ней идешь. Вот все. Но заметь следующую вещь - в каждый отдельный момент времени можно сделать только один своевременный экологичный шаг. Все остальные шаги несвоевременные и неэкологичные. И тогда ты замечаешь, что реальность перестает об тебя тереться, то есть тихо становится. И когда ты выходишь на эту вещь - это действительно то, что подсказывает интуиция - каждый раз ты совершаешь один верный шаг. Понятно, он завязан на твое предназначение, он может быть завязан на твои цели и так далее. Как только возникает дилемма и выбор, это значит что-то сильно не то в твоей жизни. Но для человеков это совершенно нормальный способ проявить наличие свободы воли. Вот у меня есть выбор, а я выбираю. Например, направо пойдешь - смерть найдешь... Но про свободу воли, я думаю, будет другая история. Ведь ты, на самом деле, обо всем - о чем мы с тобой говорили на консультации, догадывался. Я не сказал тебе ничего нового, а лишь структурировал твое содержание. И это происходит не только с тобой, а практически у ста процентов клиентов. Человек, имея реальные выходы в себе, не слышит свою интуицию или ее искажает. И нужно сделать простую вещь, - озвучить интуицию человека. Потом ты показываешь, как она, эта интуиция искажается его внутренними переживаниями и представлениями, потом опять возвращаешься к базе и формулируешь эту дилемму. На самом деле та дилемма, которую ты сформулировал, это не дилемма - это дребезг. В основном, с этим пациенты и приходят. Тут на днях пришла дама, говорит: "Уходить от мужа или не уходить?", а ситуация совсем в другом - и она начинает понимать, - получать ли ей удовольствие от жизни с мужем или получать удовольствие с другими мужиками. Удовольствие с мужем - терминально, так как закончится большой жопой, мягко говоря. Но если она уйдет оттуда неточно, то ее отгрызет тоже "по самое я не могу", где у женщины, на самом деле, уши. Так что, задача у нее - интеграция. И, в принципе, когда человек интегрирован, как трехплановое существо - т.е человек собирается воедино - он может совершить реальное действие. Если это блин - он расползается. Одна часть блина говорит: "Полезли сюда, в Саньясу", - а другая: "Жалко ведь, - хороший человек умирает!". И мало кто понимает, и это не понять, пока ты реально не столкнешься с этим сам, что последний симптом, с которым ты борешься в жизни и который тебя душит по жизни, - это личность. Других симптомов нет. Потеря или хроническое отсутствие чувства юмора показывает тяжесть заболевания собой. И вся эта бодяга - просто выкристаллизовывается в ходе консультирования. Тут, в принципе, и работать-то почти не надо: сидишь себе в чистом состоянии, то есть - сидишь на жопе ровно, а человек метелит себе, - метелит свою собой же преобразованную и искаженную интуицию. Одну интересную мысль мне сформулировал точно один наш психоаналитик: "Когда у консультанта сильно болит, - выясняется, что у консультанта есть психика. И возникают всякие странные мысли, что "так ведь и умереть можно!" И эта удивительная мысль делает человека сильно невротичным. Только что ты сидел перед своим пациентом и говорил: "Ну что, дружок, -допрыгался!", а потом ты вдруг понимаешь, что это ты допрыгался. И ку-ку! Поэтому, говоря другому человеку что-то, что ты говоришь - это содержание, и к структуре оно имеет очень косвенное отношение, ты потом сталкиваешься с тем, что твое содержание имеет смысл. Это старое определение, что у них (пациентов) - невроз, а у нас (консультантов) - сложные жизненные обстоятельства; они - психи, а у нас жизнь напряженная, поэтому мы нервничаем. Ну вот, а когда ты приходишь немного в себя, то дальше твоя задача - вывести вот эту самую интуитивную составляющую на поверхность; твое ровное сидение успокаивает гражданина, он бесится, бесится, и постепенно у него психика успокаивается и в этот-то момент - раз! - а выходов-то из ситуации - масса, и он знает все эти выходы. Дальше ситуация: - пользоваться этими выходами или не пользоваться - вот в этом и дилемма. Карта есть, граната есть, куда бросать есть, и ты можешь теперь или в трусы ее засунуть, или ползти и бросить туда, куда нужно. Вот это и есть выбор. Когда твои "помидоры" уже на проводах: "Точно ведь, - взорвалась! Нет ли у меня других?". Вот это - реальный выбор, то есть, ты знаешь, что делать и ты выбираешь: делать или не делать, потому что делание требует от тебя интеграции. Вот, практически и вся работа. А все остальное - ну можно же действительно формировать у человека представления, работать с его сенсорными системами, реакциями, сопротивлениями, проекциями и переносами - но это все очень поверхностные вещи. Это интересно, когда человек "совсем уже...": у него нарывает все, чешется, - ему давно никто спинку не чесал. А дальше - возникает действие. Это же ты решил: съесть гранату или кинуть ее. Потому что ведь стало же жалко себя. В конечном итоге, стало жалко себя настолько, что успокоился. В общем, чем дальше, тем ближе к философии и меньше техник, методик... В: - Слушай, а вот когда ты еще не был крут, а учился... А: - Так я тогда был крут! Все как раз наоборот. Вот об этом Катя может лучше рассказать. Катя: - Я была свидетелем угасающей "крутизны" Вовка. Я не знала, что это уже идет уже на убыль. А: - Расцвет, обычно, ведет к следующей стадии. Когда взопрели озимые, они скоро опадут. К: - В девяносто первом году я, будучи тюменской девчаткой, поступившей на работу в Ассоциацию психотерапевтов и медицинских психологов, услышала имя. К имени было только одно определение: "К нам приедет Вовк!" - "А кто такой Вовк?" - "Это - великий маг!". И все. Там были молодые врачи. Они все были "заряжены". Соответственно, я "зарядилась", потому что я им верила, а они видели... Так вот, они сказали, что к нам едет великий маг. Ну, он и приехал в январе девяносто первого. Причем, магия началась с внешности. Внешность была абсолютно магическая. К тому же все это обсуждалось, накручивалось. И он показал чудеса... Каждый, разумеется, видел что-то свое. А потом наступил октябрь девяносто первого, когда оказалось, что Алексей предстал перед публикой нормальным человеком... А: - Но это здорово фрустрировало всю компанию, что на мой взгляд, оказалось все очень полезно. Я не отдавал себе отчета в том, что специально все это делал. Просто удачно получилось. Иметь учеников, которые произвели самозапись по списку, мне не хотелось. Быть "учителем" достаточно специфическая работа. Это все напоминает историю со звукозаписью. (Алексей работал звуко-режиссером некоторое время, когда переживал профессиональный кризис). Народ обращает внимание, как правило, на эффекты, которые создать очень легко. Сделаешь, например, какой-нибудь синтезаторньш плавающий эффект, - народ тащится: "О! Круто!" А никто не обращает внимание на просто звучащую гитару, просто звучащий голос, с которыми как раз звуко-режиссер работал до потери пульса. - "Так, а чего, - говорят, - звучит, как настоящая, что тут такого, что на это обращать внимание". По поводу наличия дополнительньк специальностей - консультанту или психотерапевту, по-моему, это сильно невредно, так как ты начинаешь видеть, что все эти делания имеют сходную структуру. А вообще, всем, даже онанизмом, нужно заниматься регулярно, а то как-нибудь вдруг да и не получится! В: - Как ты стал терять великость? А: - Ты знаешь, как-то незаметно. Но я не чувствую так, чтобы совсем. Я же смотрю на видеозаписи своих семинаров и думаю: "Вот какой классный дядька. Сходить бы к нему на семинар"... Я не могу тебе сказать, что это исчезло, как факт, может меньше стало заметно: "у индейца перо стало уходить вовнутрь", потому что раньше было больше "пера снаружи", а внутри-то было легкое приссатие, - чего ты начинаешь чудеса-то совершать: чтобы свое приссатие скрыть и убрать, а "ссун-ки" вокруг тебя чтобы поняли, что ты крут. А когда "перо ушло внутрь", то -все, тебе-то уже больше это все не надо. Вот, поэтому можно сказать, что есть некоторая разница, но я не могу сказать, что внутри крутости не ощущаю. Просто раньше это называлось, говорилось об этом много, а теперь "невроз перешел в психоз", ушел вовнутрь, - не с кем поделиться, живу тихой, можно сказать, - монашеской жизнью, не тусуюсь, никуда не хожу, не выступаю. Знаешь, ведь для того, чтобы распушить павлиний хвост, - нужны зрители. А психотику зрители не нужны. А вообще, сейчас анализировать все это нескромно. Может быть лет через тридцать, когда ты будешь писать пятый или шестой том "Хроник". Кстати, это может быть просто бессмертное произведение, - буквы никогда не будут^ кончаться, пока у автора есть батарейка. К вопросу о времени: у меня есть ощущение, что то, что было в девяностом году, - было несколько веков назад. Я отдаю себе отчет, что это - история человека, которого звали так же, как и меня. Я пока еще не завершаю экзистенцию и еще не столь велик, чтобы сказать: "Был у меня жизненный Путь и были на нем такие-то вехи...". Но то, что где-то после восемьдесят шестого года я перестал участвовать в боевых магических действиях, - это правда, года с восемьдесят восьмого бросил социальную жизнь совместно с государством, - это тоже правда, а, наверное, с девяносто второго - девяносто третьего мы так постепенно начали отходить от всяких тусовок. В: - А что за магические войны были? А: - Ну, это я тебе к десятому тому расскажу. Сейчас еще срок давности не вышел. Живы еще участники, часть уже умерло, но часть-то живы. Единственный момент там был для меня полезный, - мне тогда слегка подлечили манию величия. Я обратился к одним замечательным людям, - как мне поступать в той или иной ситуации. А позиция у меня была тогда - не дай Бог, - "погоны" так и перли! Мне объяснили: "Твое место, дорогой, - в строю!" Но, при этом меня подловили на той же мании величия. Те же люди, которых я очень уважаю, когда я в отчаянии обратился к ним: "Объясните мне, -кто я?!!", - они мне говорят: "Ты понимаешь, у нас посвящение не позволяет тебе это сказать!". Я так - оп-па! - с одной стороны подлечился, а с другой - такого огурца в рот засунули! Люди эти, конечно же, - поганые совершенно, - с одной стороны тебе говорят, что ты не вправе совершать ряд действий, то есть - не ты санитар леса здесь; а тут же говорят, - что мол, наше посвящение не позволяет и все такое... Я тогда думал, что им не позволяет посвящение: с таким вот великим, как я, разговаривать, а может им посвящение не позволяет с таким говном разговаривать! Было время, когда я некоторых "звездных лейтенантов" переводил в нормальную жизнь. Большое же количество есть "магически заряженных" граждан. У них ведь разваливается все: жизнь, здоровье... И они - все время на службе своих "сил", - неизвестно, каких. Помнишь, я рассказывал про одну милую даму, которая билась с "темными силами"? Которую еще удалось зацепить за "энергетические линии Земли"? Так история была такая: у нее в одиннадцать лет, после воспаления легких, обострилось обоняние, и это на-ложилось еще и на личную историю. У нее папа - шизофреник, и он дал ей ряд "точных" интерпретаций относительно того, что она чувствует. Папа сказал, что "нас с тобой преследуют", - и она стала принюхиваться. Они переезжали с места на место, - вообще они одесские граждане. И вот попали сюда. У нее муж учился на психолога. Понятно, что люди находят друг друга так, что мало не покажется. Она и мужа втянула. Был уже такой разделенный психоз, - то есть он (муж) еще не "поехал", но уже подозревал, что то, что происходит, - это все не просто так. А она уверилась все-таки, в какой-то момент, что ее преследуют. А почему ее преследуют? А потому, что она здесь представитель "Белых сил". Сейчас ведь мало кто сатанизмом страдает, - все "наверх", - "вниз" никто не хочет. Инволюция почему-то считается очень западло. Все хотят в эволюцию. То есть: не успели воплотиться, как начинают развоплощаться; еще не проспались, а хотят уже пробудиться. Так вот, у нее как раз вся накрутка вокруг этого. Меняли они место жительства, но психоз-то она возила с собой. Муж привез ее к нам, - дело происходило в подвале ПсихФака. Там я ей рассказал замечательную историю, настолько достоверную, что дальше ехать некуда, - о том, что Земля - это такой комок энергетических нитей, а у человека есть энергетическое поле, а еще сзади есть такой крюк, как у троллейбуса, чтобы к проводам прикрепляться. Ну а если нет такого крюка, то его можно приделать, это несложно. А у нее как раз выяснилась такая вещь, что она выходит на бой кровавый с "темными силами". На вопрос: "Удается ли от преследователей оторваться?" - она отвечала, что мол, удается, но ненадолго: они потом ее находят и опрыскивают чем-то там. Она мне сказала, что у нее даже ном