Солнечной системы, -- то есть "суммарной" волной де Бройля с "суммарной" частотой. "Произвол" наблюдателя может быть и еще более явным. Я могу посчитать письменный стол, за которым я работаю, и обеденный стол, за которым я ем, представителями большого отряда предметов "Столы". И этот отряд миллионов столов, из которых лично мне известны только единицы, я превращаю в единый объект -- волну де Бройля с частотой несравненно большей, чем частоты волн де Бройля любого известного мне стола. Во всех таких случаях волны де Бройля для системы имеют "психическое" происхождение. И в этом вторая причина предположения, что тонкая материя образована волнами де Бройля. Волна де Бройля -- это колебания НАБЛЮДАЕМОСТИ -- свойства, присущего только ситуации наблюдения, которая связывает наблюдаемую вещь и психику наблюдателя. Собственно, разговор об этой догадке здесь можно и закончить, но мне хочется дополнить его несколькими количественными оценками, сделанными из предположения, что тонкие материи -- это "настоящие" волны де Бройля. И хотя я не без иронии отношусь к таким математическим играм, мне кажется, они могут заинтересовать некоторых преданных науке читателей. Частота волн де Бройля связана с массой покоящегося тела соотношением F (в герцах) = M (в граммах)  10. Масса головного мозга имеет порядок 10 г, а масса тела человека -- порядок 10 г. Тогда можно оценить диапазоны частот, доступные человеку, то есть частоты психических видов материи, как не превышающие 10 -- 10 Гц. Но так как в работе мозга фактически участвует только его малая часть, можно считать, что частоты психических материй на несколько порядков ниже. Если считать, что масса вещей, с которыми мы сталкиваемся в своей жизни и, соответственно, чаще всего оперируем в своем сознании, имеет порядок от 10 г (миллиграмм) до 10 г (миллион тонн), то частотный диапазон материи их Чистых Идей должен находиться в пределах 10 -- 10 Гц. Но так как мы осмысляем лишь ничтожную часть отношений из этих Чистых Идей, понятно, что их психическая составляющая гораздо меньше и вполне может совпадать с предыдущей оценкой. И наконец, если считать Абсолют волной де Бройля Вселенной и использовать для оценки массы Вселенной иерархическую модель Мироздания, описанную Успенским со слов Гурджиева ("В поисках чудесного"), то значение частоты Абсолюта оказывается в пределах 10 -- 10 Гц. К о н е ц у. Вот и все. Я правильно догадался? У. На это тебе должен ответить кто-то другой. Но ведь ты знаешь, что делать с такими догадками. Почему же ты не делаешь этого? у. Во-первых, не думаю, что мне нужно сейчас этим заниматься: превращать догадку в гипотезу и придумывать эксперименты для ее проверки. Я вижу для себя и более важные дела. А во-вторых, мне не кажется, что эта задача важна и для других. Я не прав? У. Но если так, зачем же обнародовать эти мысли? у. Мне кажется, есть люди -- физики прежде всего, -- для которых такой "поворот сюжета" может стать подспорьем в их внутренней (а может, и не только внутренней) работе. Это не так? Не нужно публиковать этот текст? У. Это ты решишь сам. Разговор 10-й О подъеме духа и триадах у. Я все думаю об идее-вещах. Когда видишь в событиях воплощение идей, в мире появляется завораживающая стройность. Все происходящее -- это реализация тех или иных идей, сотрудничество идей, борьба идей. Открывается строгий порядок и смысл любых событий -- психологических, культурных, экономических, политических. Ведь единственное, чем заняты люди, -- это воплощение различных идей. Объединенные в группы, они воплощают идеи типа "социальная справедливость", "господство класса", "национальное самосознание" и т.п. По одиночке -- такие идеи, как "личное могущество", или "забота о семье", или "богатство". Но вернемся к "кино". Во "второй серии" Дух поднимается через множество "аннигиляций", "химических реакций", "взрывов". Что это такое? У. Это моменты гибели идее-вещей. у. "Гибели"?.. Никогда бы не подумал. Эта "гибель" выглядит как праздничный фейерверк. В ней нет ничего "похоронного" -- ни страшного, ни грустного... У. А ничего страшного и нет. у. В чем же тогда "страшное", если не в гибели? У. Ни в чем. Ведь "гибель" -- это возвращение. у. Что ты имеешь в виду? У. Любая идея состоит из "частей". Каждая идея-часть -- это возможность или сценарий реализации идеи-целого. Когда идея-часть реализует свой сценарий, квинтэссенция этой реализации обогащает идею-целое опытом и вместе с тем обедняет ее на реализованную возможность. у. "Идея-часть"?.. То есть "под-идея"... Понимаю. Под-идея может конкретизировать идею, например "Заниматься химией" по отношению к "Реализовать свои способности". Или быть способом реализации идеи: "Поехать на работу на трамвае" по отношению к "Поехать на работу". Или -- этапом реализации: "Окончить первый класс" по отношению к "Закончить школу". Значит, толстая ветвь растет молодыми побегами, которые питают ее своими соками, пока не засохнут? Идея реализуется своими под-идеями: идея порождает под-идею; идея раскручивает "пружину" под-идеи; и наконец, идея поглощает под-идею. И так: под-идея за под-идеей -- пока идея не будет реализована полностью. Но если единственный смысл реализации под-идеи -- в реализации идеи, получается, что, когда идее-вещь гибнет, эта гибель малого и частного просто небольшое событие, очередной шаг в развитии большого и общего? У. Именно. у. А каким образом извлекается квинтэссенция из реализованной идеи? У. Тебе известен только один способ. у. Осмысление. Например, человек хочет что-то сделать, но не знает как. Он пробует разные возможности и осмысляет их результаты, пока не удовлетворится сделанным и не примется за реализацию другой идеи. И осмысление все время дает ему обратную связь и так или иначе меняет его замысел. И таким образом, реализация идеи определяет ее дальнейшую судьбу. А часто осмысление "убивает" идею: ее реализация признается неудачным воплощением пра-идеи. И это "убийство" запускает реализацию "противоположной" идеи, которая на самом деле просто другая ветвь той же пра-идеи. Например, в Средние века идея Бога воплощалась в Западной Европе в институте церкви. Это воплощение привело к вытеснению религиозного содержания обрядами и, по сути, к вытеснению Бога из церкви. Реакцией стало воплощение той же Идеи в форме европейского гуманизма -- так называемое Возрождение, что привело к распространению атеизма как господствующей идеологии и породило глубочайший экзистенциальный кризис нашего времени. И теперь идея Бога снова начинает воплощаться в форме современного "духовного искательства". Другой пример -- чередование идей сильного и слабого государства, реализующих идею идеального общества. Или -- чередование идей личной свободы и гражданского долга, реализующих идею баланса индивидуальных и групповых интересов. В общем, мы все время делаем "как лучше", а когда у нас получается "как всегда", снова начинаем делать "как лучше", но по-другому. Утешает, правда, что иногда в этом беге на месте удается рассмотреть и некую поступательность. Но вот о чем я хочу спросить. Ведь идея -- это идее-вещь. И значит, вещь, когда ее идея завершается, должна разрушаться. Как "разрушаются" аннигилирующие частица и античастица, рождая свет. Или -- как "разрушаются" в экзотермических реакциях химические вещества, рождая тепло. Но ведь иногда идея реализована, а вещь продолжает существовать, по крайней мере внешне. Правильно ли я понимаю, что это происходит потому, что вещь, наряду со своей индивидуальной идеей, воплощает и множество иных идей? Когда индивидуальная идея вещи завершена, вещь перестает воплощать ее, но продолжает воплощать иные, ранее бывшие "вторичными" идеи? У. Это сейчас не важно. у. Тогда я спрошу по-другому. Осмысляется всегда то, что уже прошло и, в этом смысле, "умерло". А осмысление извлекает из этого "мертвого" живой смысл, перенося в более тонкий мир тонкую "копию", которую можно назвать даже "душой" вещи. Правильно? У. Если хочешь. у. Но тогда получается, что от всего на свете остается только его смысл? У. Это совсем не "только". у. Наверное... Но все, что ты рассказал об идее-вещах, кажется каким-то неоконченным. Намеком, что ли... Ведь просто само собой напрашивается назвать реализацию идеи -- жизнью. И получится, что идее-вещи -- это живые существа?.. У. Существа. Хотя и не всегда живые. И раз ты об этом спросил, значит, уже "созрел" для понимания триадности идее-вещей: того, что они не дву-, а триединства -- триады Идея-Существо-Вещь. у. Ты имеешь в виду, что только из-за ограниченности нашего восприятия мы видим одно как вещи, другое -- как существа, третье -- как идеи, хотя и первое, и второе, и третье -- это одни и те же тройственные сущности?.. Нет, наверное, я еще не совсем "созрел". Я понимаю, что сгусток материи, а точнее, разных материй -- это многоплановая вещь. И понимаю, почему этот сгусток -- воплощаемая идея. Но почему этот сгусток -- существо? Ведь существовать и иметь свою историю -- начало и конец -- еще не значит быть существом? И вообще, что такое существо? У. Существо -- это "реализатор" идеи. у. Ты имеешь в виду, что при реализации идеи идут непрерывные преобразования грубого в тонкое и наоборот? И что эти преобразования происходят не сами по себе, а их осуществляет кто-то? То есть существо -- это, по определению, преобразователь тонкой материи в грубую и наоборот? У. Если хочешь. у. Любой преобразователь?! У. Любой. у. Значит, любой преобразователь тонкого в грубое, то есть система типа "резонатор -- излучатель", состоящая из органа восприятия, который на тонком плане воспринимает идею, и связанного с ним органа действия, который на грубом плане воплощает эту идею (а мы все являемся такими преобразователями, например когда выполняем чей-то приказ), -- это существо-творец? У. Точнее, может считаться существом-творцом. у. А система органов, действующая в противоположном направлении, то есть преобразующая грубое в тонкое, -- это существо-мыслитель? У. Ее можно так назвать. у. Значит, "мыслитель" извлекает квинтэссенцию и обеспечивает "творца" обратной связью, подобно тому как глаз обеспечивает обратной связью руку. Но, следуя той же логике, к многоплановым существам -- "творцам" и "мыслителям" -- нужно добавить и одноплановые -- системы органов, преобразующие вещи в другие вещи того же плана, например мысли в мысли. Значит, получается, что существом сгусток материи делают процессы его "жизнедеятельности", "обмена веществ (информации и энергий)"? У. Важнее даже не внутренние, а внешние "обмены". Большая часть преобразований служит не для поддержания "жизнедеятельности" триады, а выдается вовне. у. То есть существом триада предстает не столько с физиологической, сколько с социологической точки зрения? У. Конечно. Ведь главное занятие любого существа -- выполнять свою работу в Круговороте Духа: огрублять одни и утончать другие вещи. И результаты этой работы он передает другим существам, которые продолжают его работу. у. Ну да... Если реализация любой идеи осуществляется существами, то и Дух "круговращается" не сам по себе. Его "круговращают" существа, которые работают на двух "конвейерах": на инволюционном они огрубляют тонкое -- воплощают Дух, а на эволюционном -- истончают, одухотворяют грубое. Так? У. Только не на двух. "Конвейеров", и инволюционных, и эволюционных, невообразимо много. Верхняя Точка у них общая. Но чем ниже, тем больше они ветвятся. у. Теперь я начинаю чувствовать, как твоя картина Мира все больше и больше расходится с привычными представлениями. То там то здесь в ней сверкают такие всполохи, в которых мир видится совсем другим. Например, если идея -- это существо, естественно называть пра-идею "матерью" идеи, а под-идею -- "дочерью". Но то, что триада-"мать" полностью или, во всяком случае, во многом определяет жизнь триады-"дочери", создает "дочь", а затем поглощает ее, -- не означает ли это, что материнская триада является для дочерней богом?.. И значит, наряду с Единым Богом -- Абсолютом -- в Мире существует бессчетное множество богов?! И даже каждый человек является чьим-то богом?.. И у каждого человека, кроме Абсолюта, есть "свой" бог!?! У. И даже не один. у. Вот-вот. Ты так буднично об ЭТОМ говоришь, как будто ЭТО что-то совсем повседневное. Или не менее потрясающее следствие. Если грубая триада-"дочь" менее долговечна, чем тонкая триада-"мать", а смерть грубой триады -- это ее поглощение тонкой, это же прямое указание на бессмертие?! У. Ты мог бы догадаться об этом и раньше, когда заметил, что в каких-то своих "частях" сливаешься с человечеством и даже с космосом. И значит, в этих "частях" ты не менее долговечен, чем то, с чем сливаешься. Разговор 11-й О существах -- вообще у. Ну что ж... Сейчас понятно, почему в "кино" у каждой сущности свое лицо. И все же что-то во мне сопротивляется тому, чтобы любую систему органов называть существом. Может, потому, что я не понимаю, что ее "цементирует": например, что связывает и превращает в единую сущность -- элементарное существо -- "глаз" и "руку", скажем, промышленного робота или просто придуманного мною сказочного "рукоглаза"? У. Их "цементируют" их идеи. Когда ты называешь пару "глаз -- рука" элементарным существом, это ты своим видением делаешь эту пару существом. Ты порождаешь идею, которая превращает в существо руку и глаз или телекамеру и манипулятор. Но эти существа "сделаны" человеком -- тобой: они искусственные. А у естественных существ, которые "сделаны" не человеком, творцы помудрее, а идеи -- посложнее. А кроме того, существо, созданное тобой из пары органов, воплощает только одну, и довольно незамысловатую, идею, а естественное существо создано множеством идей, которые часто очень непросты. у. То есть естественные существа -- это ансамбли элементарных: организмы, в которых элементарные существа сотрудничают в выполнении общей работы. Так же, как все существа вообще сотрудничают в Круговороте Духа. Действительно, например, человек -- это такой ансамбль. Но ведь получается, что единственное занятие, более того, вся жизнь любого существа -- это реализация своей идеи, то есть самореализация? У. Не совсем. Кроме своей индивидуальной идеи существо реализует и другие создавшие его идеи, а также идеи, для реализации которых оно было создано. Поэтому, хотя существо и занимается "самовоплощением" и "самоосмыслением", это не единственное его занятие. у. Но из всего этого следует ошеломляющий вывод о "рукотворности" мира! Ведь получается, что любая вещь, от галактики до атома, -- это существо, "делающее себя" и воплощающее свой замысел?! У. Получается. у. Это тоже трудно вот так "проглотить"!.. Понятно -- все, что создано человеком, воплощает освоенные им идеи. Но кто создает такие естественные явления, как гроза или землетрясение? У. Другие посредники между тонкими и вещественным планами. у. А как их зовут: Гроза, Землетрясение? У. Например. Но есть и их творец, которого зовут Земля. у. Значит, когда "наивные" люди приписывают причины "естественных" явлений чьей-то воле или, как это бывает у первобытных народов, поклоняются духам вещей, они вовсе не так наивны? А в сказках о гномах -- духах гор, эльфах -- духах воздуха, саламандрах -- духах огня, русалках -- духах воды, леших -- духах леса, домовых -- духах дома и т.д. "добрым молодцам урок"? У. Конечно. Но "добры молодцы" не любят учить уроки. Любой миф сообщает о реальности. И является особым знанием. И мифы, и суеверия воплощают определенные идеи, часто недоступные для цивилизованных людей. у. Как интересно получается с проблемой сотворения! Наука считает, что все "сотворилось" само собой, а религия -- что все сотворено Богом. И здесь нет противоречия! В научном "все сотворилось само собой" ударение ставят на "само", а "сотворилось" вообще теряется. А на самом деле единственный вопрос, который здесь можно задавать, -- это в чем триада творит себя сама, а в чем ее творит кто-то другой. Но в этом вопросе уже нет того идеологического накала. Я понял, что такое существо. Но все равно... Трудно признать живым то, что всегда считал неживым. А ты к тому же сказал, что не все существа живые. Где же граница между живым и неживым? Какие существа живые, а какие нет? У. Живые существа сложнее. Идея их индивидуальности тоньше уровня жизненной энергии. у. Кажется, я понимаю. Чтобы триада обладала "жизненностью" или "психичностью", ее индивидуальность должна подниматься до уровней жизненной или психической энергии. То есть вещь должна быть достаточно сложной. Это отчасти совпадает с представлениями современной биологии о том, что живая материя, например белки, организована сложнее, чем неживая. Но с другой стороны, это их и расширяет, так как наделяет жизненностью и другие, не биологические, но не менее сложные системы. То есть получается, что множество "неодушевленных" с обыденной точки зрения вещей на самом деле одушевлены? У. Именно. у. А существа, которые создают естественные явления, живые? У. Некоторые из них. Земля, например. Моря, горы... у. Вопреки всем биологическим представлениям? У. Не очень "вопреки". Ведь Землю населяют живые существа. у. А... В этом смысле?.. Значит, без биосферы Земля не была бы живой? У. Была бы. Как жива Луна. у. Потому что они очень сложные?.. А какие идеи они воплощают? У. Эти идеи слишком сложны, чтобы ты мог их понять. у. Еще один вопрос, в котором я хочу разобраться. Если существо -- многоплановая вещь, значит, различные планы этой вещи -- его тела? У. Нет. Тело лучше определять как "устройство" для переработки материй той или иной тонкости. у. То есть совокупность органов, действующих на том или ином плане. Например, к физическому телу относятся органы восприятия и действия в вещественном мире; к психическому -- органы восприятия и действия в психическом мире и т.д. Но тогда глаз относится к более тонкому телу, чем, например, рука, хотя и рука, и глаз "сделаны" из примерно одинаковой "биологической" материи? У. Так и есть. Не важно, из чего "сделан" тот или иной орган. Важно, что он сам делает. у. Но чтобы оживлять всю свою многоплановую вещь, существу нужно столько же тел, сколько планов в этой вещи? У. Да. у. Получается, что существо похоже на музыкальный инструмент. Разные тела -- это наборы струн... У. Точнее -- оркестр: разные тела и разные органы -- это инструменты со своим тембром и высотой звучания. у. В каждый момент звучат несколько нот. А их временная последовательность создает мелодию. Одни мелодии поднимаются вверх -- эволюционируют. Другие падают вниз -- инволюционируют, воплощаются. Иногда эти изменения происходят быстро; иногда -- медленно. И все вместе -- это музыка души. У каждого свои излюбленные музыкальные темы, ритмы, мелодии. А играют на этих инструментах воплощаемые существом идеи, то есть другие существа? У. И его собственная индивидуальная идея -- тоже. у. Теперь я хочу задать другой вопрос. Тело -- понятие геометрическое и определяется через о-граничивание (локализацию) своей части пространства. Насколько такая пространственная локализация применима по отношению к тонким телам? У. По отношению к телам твой вопрос не имеет смысла. Осмыслен он как раз по отношению к планам многоплановой вещи. Но ты уже должен понимать ответ на него. у. Что тонкое локализовано меньше, чем грубое... Как я понимаю, каждое тело, само будучи источником сил -- "излучателем", находится внутри сложного силового поля, создаваемого соответствующим ему по тонкости миром. И кроме того, тело взаимодействует с другими телами того же существа. И само по себе тело образовано множеством связей между его органами. Получается чрезвычайно сложная картина: существо представляет собой клубок внутренних связей, опутанный сетью внешних связей. Понятно, что все эти связи реализуются информационно-энергетическими потоками. И понятно, что чем интенсивнее поток, тем сильнее связь. Но есть ли в этом клубке центр? То есть я хочу спросить о самом тонком теле, которое начинает и завершает реализацию индивидуальной идеи. И которое поэтому можно назвать "телом идеи". Понятно, что через тело идеи существо взаимодействует с самыми тонкими мирами. Но меня интересует другое. Ты сказал вначале, что существо "цементирует" его идея. Казалось бы, если телу идеи принадлежит центральная роль в реализации индивидуальной идеи существа, то именно оно должно "цементировать" существо и обеспечивать его цельность. Другими словами -- образовывать "сердцевину" существа. Это действительно так? У. Не всегда. Существо "цементирует" не только его индивидуальная идея, но и другие идеи, которыми оно создано и которые реализует. И поэтому у него много "сердцевин", между которыми часто мало общего. Они могут даже принадлежать разным мирам, если идеи-родители различаются по тонкости. Тело идеи -- одна из таких "сердцевин". Хотя при некоторых обстоятельствах оно может стать главной и даже единственной. Потом ты это сам увидишь. у. Хорошо. Тогда другой вопрос. А можно ли связи между телами разорвать -- отделить тела друг от друга так, чтобы они существовали автономно? У. Твой вопрос показывает непонимание. Тела -- это тела определенного существа. Они не могут существовать "сами по себе", "по отдельности". Разрыв связей между телами превращает существо в несколько существ со своими индивидуальными идеями, своими местами в Мировой Иерархии и своими обязанностями в Круговороте Духа. у. А что такое Мировая Иерархия? У. Все существа в Мире в своей совокупности образуют Мировое Существо, которое реализует Перво-Идею. Каждое существо в своей работе на конвейерах Круговорота Духа реализует те или иные под-идеи Перво-Идеи. Этим и определена Мировая Иерархия. у. Да, я понимаю. И что, существо не может изменить свое место в Иерархии -- это место всегда одно и то же? У. Иногда может. Когда развитие превращает его в другое существо. у. Ну вот -- наконец-то! Еще в самом начале ты сказал, что все необходимо рассматривать через призму развития. И вот, сколько мы уже говорим, а это слово так ни разу и не появлялось. Но раз ты его произнес, тогда скажи: а что такое развитие? В чем оно состоит? У. Развитие триады -- это реализация ее индивидуальной идеи вплоть до слияния с пра-идеей -- богом-творцом триады. у. И значит, по мере развития реализуется все дерево ее "дочерних", "внучатых" и так далее идей. Но это означает, что вещь триады сначала наращивает свои грубые оболочки-планы, а затем "схлопывает" их. А что происходит при этом с телами? У. Тела всегда делают одно и то же -- реализуют идею. у. Но это значит, что грубые тела сначала становятся все более умелыми, а затем -- исчезают? У. Да, когда им больше не нужно заниматься преобразованиями грубого. у. И такое полностью развитое грубое тело заменяется более тонким: усовершенствованные до предела старые, грубые навыки превращаются в новые, тонкие? У. Если это необходимо для реализации индивидуальной идеи. у. Но ведь существо реализует не только свою индивидуальную идею?.. У. И потому далеко не все происходящее с ним -- это развитие. Разговор 12-й Об Иерархии и духах вещей у. В библейском сне Иакова по лестнице, идущей от Земли к Богу, спускаются и поднимаются ангелы. Это -- о Мировой Иерархии? У. Да. у. А какие существа составляют Иерархию? То есть я хочу спросить вот о чем. Ясно, что идея Иерархии -- это идея анализа, разложения жизнедеятельности Мирового Существа на "составные части". И сейчас мне понятно, что, в принципе, я могу любую такую "составную часть" -- любую систему органов -- помыслить как существо. И тем самым "создать" это существо. Но меня интересуют не "искусственные", а "естественные" существа: какая система органов Мирового Существа, безотносительно к тому, что я о ней думаю, является самостоятельным существом, а какая -- частью другого существа? Например, одно ли и то же -- Мировое Существо и Бог? Или Бог -- это Голова Мирового Существа, Правитель -- Тончайшее Существо, управляющее Мировым Существом? Это не "пустой вопрос" -- плод схоластических игр. В зависимости от ответа на него Бог оказывается от меня или очень "далеко" -- на самом верхнем этаже Иерархии, или очень "близко" -- буквально заполняет всего меня. Более близкий пример. Существо ли моя голова, или рука, или клетки моего организма? Или это я, думая о них как о существах, тем самым и делаю их существами? И много других такого же рода вопросов... У. Умерь свое любопытство. Ты должен знать о том, что Иерархия из себя представляет, как Она устроена, и в общих чертах представлять, кем она "заселена". Но ближе знакомиться с большинством ее обитателей тебе и невозможно, и ни к чему. у. Хорошо. А что же это за "общие черты"? У. У каждого существа в Иерархии своя "зона обитания". Она определяется тонкостью его тел -- самого грубого и самого тонкого. Вся Иерархия распадается на несколько иерархий с Общей Вершиной. Все иерархии восходят к Богу -- Духу Всего. Первую иерархию образуют "духи вещей" -- существа, чьи самые грубые тела работают с веществом. у. То есть любая вещь -- часть вещественного мира, -- если рассматривать ее как существо, является духом этой вещи. И духи более сложных вещей находятся в первой иерархии выше, чем духи более простых вещей. То есть самый близкий к Вершине уровень занимают Творцы и Правители таких огромных скоплений вещества, как, например, галактики? У. Только не Творцы и Правители "огромных скоплений вещества", а Огромные Существа, оживляющие эти "скопления". Правители, или Высшие Органы, -- это "Головы" этих Огромных Существ. И еще. Сейчас ты уже должен понимать, что "творцы" и "правители" -- это не одно и то же. у. Это Их христиане называют Серафимами, Архангелами, Престолами, Силами? И это Они -- боги политеистических религий? И это Их можно считать либо органами -- "руками" и "глазами", либо Слугами, либо Сынами Божьими? У. И Их, и другие Существа, возглавляющие свои иерархии. у. И Огромные Существа реализуют Идеи своих Правителей? У. Прежде всего -- Идеи Своих Творцов. у. И конечно, эти Идеи недоступны нашему пониманию, как недоступны ребенку "взрослые" идеи? У. Конечно. у. Понятно. А от галактик, как я понимаю, первая иерархия спускается через звезды и планеты к вещам, масштаб которых меньше планетарного, -- океанам, материкам, местностям и т.д., -- пока не достигает вещей, "соразмерных" человеку: людей, животных, растений, предметов материальной культуры и т.п., -- и опускается дальше вплоть до молекул, атомов и других "кирпичиков" вещества? Но здесь тот же вопрос. Духи каких частей целого существуют "естественно"? Например, существует ли дух Азии, или дух Китая, или оба эти духа? У. Это не важно. у. Понятно... А что из себя представляют другие иерархии? У. Вторую иерархию образуют духи человеческих энергий. у. То есть существа, чьи самые грубые тела работают с человеческими энергиями? У. Да. у. А третью -- Духи смыслов и причин, самые грубые тела которых работают с материей мира смыслов и причин? Но тогда должна быть и четвертая -- Духи Первоначал? Их самые грубые тела работают с материей Мира Первоначал. И с этой же материей работают и их самые тонкие тела. То есть она как бы "одноэтажная"? У. Эта Четвертая иерархия уже совершенно недоступна для тебя. у. Но ведь для "математической полноты" ее нужно включить в состав Иерархии? У. Разве что. у. А вторая и третья иерархии устроены так же, как первая? Например, вторая спускается от Духа целого мира человеческих энергий к духам его мельчайших частей? У. В непространственных тонких мирах говорить о мелких и крупных вещах бессмысленно. На верхних "ярусах" этих иерархий находятся существа с многими телами, самое тонкое из которых работает с тончайшей материей Мира Первоначал. А на нижних "ярусах" находятся элементарные существа с одним телом, работающие с материей мира человеческих энергий (во второй иерархии) или с материей мира смыслов и причин (в третьей). у. Значит, вторая иерархия трехъярусная: от существ с тремя телами -- к существам с одним телом; а третья -- двухъярусная? У. Это слишком категоричное утверждение. Дело в том, что вопрос о количестве тел, вообще, так же неоднозначен, как и вопрос о количестве тонких миров. Сколько и каких тонких тел определять, зависит от того, какие определять виды тонкой материи. у. То есть произвол здесь неизбежен -- так как все миры многослойны, количество тел у любого существа можно определять по-разному. И то, что кажется двумя телами, при более близком рассмотрении может оказаться двадцатью двумя? У. Например. у. Кажется, я понимаю... Но давай вернемся к первой иерархии духов вещей. Мне нужно понять, что из себя представляют такие существа, как ручей или холм. Как их можно себе представить? У. Так же, как ты представляешь себе человека. у. В человеке я могу ощутить биение жизни и движения души. Но как почувствовать жизненность и одушевленность "бездушных вещей"? У. Для начала представь движения холма. у. Какие? Рост травы? Или роющего нору крота? Или изменение цвета в сгущающихся сумерках? Или, вообще, молекулярные движения внутри песчинок? У. Все это. Но не просто движения, но и то, что стоит за этими движениями, -- их причины, причины причин и т.д. А теперь почувствуй психическое состояние холма. у. Как можно почувствовать психическое состояние бездушной вещи?! У. По тому, как она действует на тебя. А ты -- на нее. у. Ты имеешь в виду такие воздействия на психику, как, например, воздействия архитектурной среды, и такие реакции, как "зарядка" воды или реагирование цветов на настроение людей? У. И многие другие. Тебе больше известны воздействия -- они заметнее. Но и психические реакции "неодушевленных вещей" бывают самые разные. у. Понятно. Действительно, "настроение" вещей может передаваться человеку, например как восторг при виде пейзажа или подавленность при виде руин. Влияния звезд также относятся к этому ряду? У. Не совсем. Но это сейчас для тебя не важно. у. Да?.. Наверное... ...Я часто испытывал воздействия "неживого" на себе -- и "добрые", и "злые". Например, в "святых" местах. Таких, как "намоленные" церкви. Мне повезло: я был в местах исключительной "святости" -- у пирамид Гизы, в Иерусалиме, во Врандаване в Индии. В других местах, наоборот, явственна "негативная энергетика". Часто это кладбища. Самое сильное и очень неожиданное впечатление такого рода на меня произвел Тадж-Махал. А есть веселые места. Например, Париж. Или -- места, которые не нравятся, но притягивают. Так было у меня с США, особенно с Калифорнией. Но вот что здесь интересно: как я понимаю, дух места тесно связан с коллективным духом его обитателей. Еще Лев Гумилев заметил, как ландшафт формирует психику. И действительно, горец-швейцарец в чем-то больше похож на горца-таджика, чем на "равнинного" немца. Конечно, это связь непростая -- например, жители святых мест не всегда так уж святы. И все же очень часто дух города -- это дух горожан. Вот об этих коллективных духах -- эгрегорах -- я и хочу спросить. Ведь и они -- духи физических вещей? Получается, что любые группы -- от человечества в целом, рас, народов, профессиональных сообществ до семей и компаний -- это существа? У. Да. Это так. У. А выше или ниже их место в Иерархии по сравнению с человеком? Грубо говоря, кто от кого происходит: эгрегор от человека или человек от эгрегора? У. Это зависит от того, кто создал эгрегор. Если эгрегор создан человеком, то, естественно, его место в Иерархии ниже. Индивидуальные идеи таких эгрегоров довольно просты. у. Ты имеешь в виду партии, армии или трудовые коллективы? У. Да. Но многие эгрегоры созданы существами гораздо более совершенными, чем человек. И их место в Иерархии выше, чем у человека. у. Например, эгрегор человечества? У. Например. Разговор 13-й Об ангелах и бесах у. Теперь я хочу расспросить тебя о второй и третьей иерархиях -- о "бесплотных" существах. Как я понимаю, третью образуют ангелы. Это у них самое грубое тело работает с материей мира причин и смыслов, которая тоньше психической. Но как можно представить ангелов? Крылья как-то не вяжутся с тем, что ты рассказываешь... У. Больше всего похожи на ангелов твои самые чистые, самые светлые и самые глубокие мысли. у. Мысли?.. Идеи в самой тонкой из доступных мне форм?.. Не означает ли это, что верхний ряд ангельской иерархии занимают Главные Идеи Мироздания? Вроде Семи Лучей, о которых писала Алиса Бейли? Они и есть Сыны Божьи? У. Да. у. Но ведь идеи ангельских триад немного странные? Чтобы не сказать -- не хочу кощунствовать -- не "недоделанные", но какие-то... "НЕДО-воплощенные". То есть кажется, что этим триадам еще только предстоит воплотиться в вещественном мире... У. Есть НЕДО-воплощенные, но есть и ПЕРЕ-воплощенные ангелы, которые имели физическое тело, но затем утратили его. у. Я правильно тебя понял: "ПЕРЕ-воплощенные" ангелы, утратившие физическое тело, -- это развоплощенные души?!? У. Это ты сейчас не можешь понять. у. А чем отличаются ПЕРЕ-воплощенные ангелы от НЕДО-воплощенных? У. ПЕРЕ-воплощенные ангелы -- "мыслители". Их главное занятие -- утончать грубое: собирать бьющие снизу "фонтанчики" в единый поток. А НЕДО-воплощенные ангелы -- "творцы". Они заняты огрублением тонкого. Но тебе не следует увлекаться "ангеловедением". Так как ангелы более совершенные существа по сравнению с человеком, ты можешь узнать о них совсем немногое. И знать больше тебе не нужно. у. Но почему? Ведь ангелы -- это мост между Богом и людьми. И значит, они -- партнеры человека в Круговороте Духа. У. Разные ангелы -- разные "мосты". Потоки от многих ангелов идут не к людям, а к другим существам. Непосредственно взаимодействуют с людьми только немногие ангелы. И только о них тебе нужно кое-что знать. у. Как я понимаю, ангелы, которые сотрудничают с человеком на инволюционном конвейере, в той или иной мере управляют его жизнью. То есть человек для них -- орудие воплощения их идей в грубых мирах. Что, это и есть Ангелы-хранители? У. Может быть. у. Так и об Ангелах-хранителях мне ничего не нужно знать?! У. Нужно. Но пока о Них ты ничего не можешь узнать. у. Ну что ж... Хорошо... А на эволюционном конвейере партнерами человека, которым он передает результаты своей работы, должны быть ангелы, понимающие человека? У. Да, партнеры человека по эволюционному конвейеру должны его понимать. Но только немногим людям для этого нужны партнеры-ангелы. у. Значит, не все люди воздействуют на ангелов? У. Конечно, нет. Ангелы продолжают утончать только самые тонкие из возможных для человека мыслей и чувств. у. Ты имеешь в виду "излучения" человеческой элиты -- ученых, писателей, художников?.. У. Принадлежность к элите определяется не профессией. Это могут быть и ремесленники. у. А более грубые "излучения" -- вся та злоба, страхи, гордость, себялюбие, глупость и т.д. -- их утончают другие люди, и в том числе эта самая элита. Понятно. Но все равно получается, что понимающие элиту ПЕРЕ-воплощенные ангелы -- это развоплощенные души -- души святых. Так вот какая судьба ожидает человека после смерти?! У. Ты пытаешься рассуждать о том, к чему пока не готов. И потому подменяешь знание фантазиями. у. М-да?.. Тогда давай перейдем к разговору о второй иерархии. Если третья -- ангельская иерархия, то вторая -- иерархия бесов? У. Это слишком сильно сказано. Обитатели второй иерархии очень разные. Среди них есть и те соседи человека по миру человеческих энергий, кого называют "бесами". Но есть и такие природные явления, как, например, молния. Есть такие безобидные психические существа, как грезы, или потаенные, еще не высказанные и потому никак не реализованные замыслы, или воспоминания. И -- многие другие. у. А каковы функции обитателей второй иерархии, например тех же бесов? Зачем они, вообще, нужны? У. Функция та же самая -- "проводить" Дух через мир человеческих энергий. Они -- движители наиболее плотных миров. А так как для движений в этих мирах характерны разрушения (в вещественном мире) и страдания (в плотных слоях психического), то есть как раз то, что человек считает "злом", то многие обитатели второй иерархии стали олицетворением зла. у. Но ведь среди бесов есть и такие, у кого много тел. И чье самое тонкое тело работает с тончайшей материей Мира Первоначал. А это значит, что такое существо тоже Сын Божий?! Так вот почему "И среди них -- Сатана"! Потому что одна из Главных Идей -- Идея Разрушения. Недаром Шива у индусов входит в "триумвират" главных богов. Понятно... А как представить себе бесов? Ведь хвосты так же не идут им, как ангелам крылья. У. Представлять можно по-разному. Например, бесы -- это низкие страсти. у. Которые гнездятся, выражаясь языком психологии, в подсознании?.. А кроме того, как я понимаю, грубые тела бесов более или менее локализованы в пространстве и потому "зримы". И значит, бесы больше, чем ангелы, похожи на существ в обычном понимании. Но еще ведь они -- и "злые" идеи? Что -- и одно, и другое, и третье? У. Да. В зависимости от того, с какой стороны на них смотреть. Но и в "бесознание", как и в "ангеловедение", тебе не нужно слишком углубляться. у. Но есть вопрос, с которым просто необходимо разобраться. Это вопрос о взаимоотношениях бесов и людей. Ведь бесы активны в этих взаимоотношениях? У. Некоторые даже очень активны. у. И они могут "вселяться"? У. Могут. у. А каков механизм их вселения и изгнания? У. "Механизм вселения" бесов такой же, как "механизм вселения" тараканов. у. Ты имеешь в виду, что, когда в человеке много грязи (грубой психической материи, из которой "сделаны" страхи, алчность, ненависть), создается питательная среда, и место заселяется "астральными паразитами", которых человек кормит этими грубыми материями. Но ведь кормить беса можно и по-другому? Например, утоляя его чревоугодие собственным обжорством? У. Поэтому-то человек и так ценен для беса и так сильно бес за него держится. у. Но ведь, судя по истории Фауста, бес может предложить что-то и взамен?.. У. Сейчас ты уже должен понимать, чем чреваты такие сделки. у. А может ли бес быть послан чужой волей -- проклятием, порчей, сглазом и т.п.? Или передаваться по наследству, преследуя несколько поколений одного рода? У. Но ты ведь не собираешься расспрашивать о технике сглаза? у. Наоборот -- как изгонять бесов? У. Бесы боятся света. На этом и основана их важная роль в жизни человека. Их не лжедар, а по-настоящему ценный (и даже -- бесценный) дар человеку, за который неблагодарные люди их проклинают, -- это страдания, в которых человек развивается. Когда человек перерастает страдания и в нем не остается темных углов, бесам негде больше укрываться, и они оставляют его. Часть 3 Путь человека, или Эзотерическая антропология Разговор 14-й О человеке в картине Мира у. Учитель! Ты открыл мне действительно поразительную картину! Чувство такое, будто я прозреваю!.. Ведь вся наша культура проникнута духом антропоцентризма: человек -- венец, чтобы не сказать "пуп" Творения. Идеи и ценности гуманизма "самые хорошие" и, уж во всяком случае, бесспорные. А на самом деле... Человек -- это только одно из существ, со своим далеко не главным местом где-то "на задворках" Иерархии и своей маленькой и четко очерченной ролью в Круговороте Духа. Он включается в работу Творения, только когда тончайшая Первоматерия Духа "сгущается" до уровня психической материи. Он не только не "рука" и не "глаз", но даже и не "рука руки" и не "глаз глаза", а только, может быть, "рука руки руки" или "глаз глаза глаза" Бога. Это как холодный душ... М-да... Есть над чем задуматься... Но все равно... Как бы периферийно ни было место человека в Иерархии, для меня тема человека -- центральная: здесь мне нужно знать все, и -- как можно более подробно и точно. И прежде всего -- увидеть человека в "кино". А кстати -- почему я его там не видел? У. Потому что человек слишком мал и мимолетен. у. А, понимаю!.. Значит, нужно "придвинуть проектор к экрану" и прокрутить "кино" помедленнее. И можно мне увидеть такое замедленное кино? У. Можно. у. Да, теперь все действительно стало медленнее и ближе. На нижней кромке мира облаков появляется небольшое облако. А из него -- совсем маленькое облачко. И начинается танец. Облачко проливается краскопадом. Краскопад замерзает и превращается в кого-то похожего на человека. Все происходит так быстро, что трудно разобрать. Это точно не совсем человек. Но очень похож. Какой-то "антропоид". Вот -- антропоид тает -- и остается только краскопад. Но уже немного другой. А теперь испаряется и краскопад. Остается облачко. Что-то и в нем изменилось. Теперь оно проливается новым краскопадом. И замерзает в нового антропоида. Этот тоже тает. Снова краскопад. Облачко. Краскопад. Антропоид. Краскопад... Марионетка танцует на нитке. И все время меняются: и марионетка-антропоид, и нитка-краскопад, и рука, дергающая нитку, -- облачко. Вот танец кончается, и маленькое облачко сливается с облаком побольше. И это все? У. Все. у. Как странно!.. Я даже не уверен, что антропоид, которого я видел, -- это человек, а не шимпанзе, например. Наверное, это еще очень быстро. А можно "прокрутить" еще раз, помедленнее? У. Можно. у. Тот же танец. Только медленный и торжественный. Но сейчас в нем видна жизнь какого-то светящегося экзотического растения. Облачко сияет очень красивым светом -- не облачко, а огонек. А рожденные облачком-огоньком краскопады и антропоиды исчезают не бесследно. Они оставляют следы, похожие на белый шлейф, который остается за реактивным самолетом. Все вместе эти следы напоминают извивающиеся под водой водоросли. Даже не водоросли -- гигантскую корневую систему: по корням к бутону -- облачку-огоньку -- текут какие-то потоки. Старые "корни" -- темнее; молодые -- светлее. Это потому, что от облачка-огонька по "корням" тоже бегут потоки. Потоки света. И когда облачко проливается краскопадом, и когда краскопад замерзает в антропоида, свет струится от облачка по краскопаду и дальше -- по антропоиду. Но освещает он их не целиком -- только верхние части. И чем дальше, тем больше становятся эти освещенные части и тем светлее вновь появляющиеся краскопады и антропоиды. И вот -- появился совершенно светлый краскопад. И его антропоид тоже полностью залит светом. И эти краскопад и антропоид сливаются с облачком-огоньком. И огонек разгорается в яркий огонь. Даже не разгорается -- распускается огненной розой, которая врастает в верхнее, материнское облако. Боже! Как красиво!! А совсем медленно -- почти остановить? Там, где появляется антропоид. Можно? У. Можно. у. Дорога. Она начинается на круглой площади. Вроде арены в цирке. На "арену" падает луч света. Удар гонга. Вспыхивают другие, разноцветные лучи. И начинается еще один танец -- какая-то странная пляска света и цвета. Нет, это не пляска. Это совместная работа. Лучи что-то делают вместе... Вот наконец их работа заканчивается. И на "арене" оказывается какое-то странное существо. Да, это антропоид! Теперь видно, чем он похож и чем не похож на человека. Это действительно человек. Но не "одинарный", а "с-трое-нный": три "человека" один внутри другого. Самый внутренний -- обычный ребенок -- находится внутри человека, тело которого, как огромная капля, все время меняет свою форму. А человек-капля находится внутри "воздушного человека" с телом, похожим на облако. То самое облачко, которое проливается краскопадом. А сам краскопад -- это и есть человек-капля. Воздушный человек совсем прозрачный. Но он "легкий, но сильный": управляет человеком-каплей, и тот, хотя и не во всем, подчиняется ему. А человек-капля управляет ребенком. Но -- "управляет" неточно. Скорее воздушный человек в человека-каплю, а человек-капля -- в ребенка "втекают", заполняют собой и так передают им свою волю и свои движения. Вот -- "тройственный человек" отправляется в путь. Вокруг него какая-то очень красивая, но очень странная местность. Даже не местность. Это больше похоже на океан. И человек плывет по нему. Но и это не совсем так: человек не отделен от "океана". Особенно в своих "капельной" и "воздушной" частях. Океан (или не океан) очень активен -- просто Долина гейзеров: все бурлит и кипит. Потоки искр (или брызг) летят в человека, и потоки искр разбрызгивает он сам. Одни потоки, как попутный ветер, подгоняют его, другие, встречные, мешают. Человек вроде бы свободен. Но одни направления для него закрыты, а другие, наоборот, как водовороты, затягивают. Есть потоки, которые отскакивают от человека. А другие проникают внутрь и меняют его. Одни потоки его укрепляют; другие -- разрушают. Вначале человек довольно медленно не то идет, не то плывет -- в общем, движется -- по узкому туннелю. Нет, не по туннелю -- по глубокому каньону. Вот -- каньон расширяется и превращается в ущелье. Скорость человека увеличивается. Ущелье становится все шире. Теперь это долина. Снова сужается. Скорость растет и растет. Вот развилка. Можно свернуть вправо или влево. Другая развилка. Человек выбирает свой путь. И все быстрее несется вперед. Постепенно человек меняется. Человек-капля густеет. Воздушный человек все больше наливается "жизненными соками". Он уже не такой призрачно-субтильный, как вначале. А ребенок взрослеет. Стареет. И -- исчезает. И человек из "тройственного" превращается в "двойственного". Теперь я вижу только его спину. Он куда-то уходит... Дальше и дальше... Это все? У. Тебе и сейчас мало? у. Скорее слишком много... ...Значит, прежде всего я понял, что человек "вытекает" и "сливается" не с Абсолютом, а с существом гораздо менее совершенным, хотя и несравнимо более совершенным, чем он сам. От него он берет свою индивидуальность вначале и ему же возвращает ее в конце, растворяясь, как капля дождя в ручье. Что это за существо? У. Тебе достаточно понимать, что Оно во всем больше человека. Ты можешь называть Его "Пра-человек". у. Получается, что конечный пункт путешествия человека не слияние с Богом. Человек сохраняет индивидуальность только до слияния с Пра-человеком. А это происходит, когда индивидуальная идея человека полностью реализована. Хорошо. Тогда другой вопрос. В "кино" видно, что путь человека -- это цепь превращений: краскопад превращается в антропоида; антропоид -- в краскопад; краскопад -- в облачко и т.д. Временные границы этих превращений, как я понимаю, -- это моменты смерти. Но получается, что моменты смерти в то же время и моменты рождения: смерть одного существа рождает другое. Рождением человека заканчивается "бесплотная" жизнь краскопада. Смерть человека -- это рождение другого "бесплотного" краскопада. Но у человека, у его предшественника и у его последователя общая основа -- растущий воздушный человек. А зачем нужны смерти-рождения? Что это за "перерывы постепенности" в развитии? У. Смерть помогает перестать знать то, что знаешь, и разучиться делать то, что умеешь. у. Правильно ли я понимаю, что опыт, который накапливается при развитии, устаревает и вместо пользы начинает приносить вред? У. Именно. Изменения в мире требуют новых знаний и новых умений. у. То есть, хотя опыт необходим и для адаптации, и для работы в Круговороте Духа, старый опыт бесполезен в новых условиях. И от него нужно избавляться. Его сохранение потребовало бы непродуктивной траты энергии. Как будто информационно-энергетические каналы "зарастают" и их пропускная способность уменьшается. То же самое, что со старением физического тела. Так? У. Так. у. Но разве развитие не требует расширения опыта? Ведь обычно считается, что опытный человек более развит. У. Как ты уже знаешь, развитие -- это реализация индивидуальной идеи. А опыт -- след этой реализации, побочный продукт развития. Можно иметь кучу опыта и оставаться недоразвитым малолеткой. у. Понятно... Конечно, у меня еще миллион вопросов. Но один из них -- "самый-самый". Это вопрос о жизни после смерти. Здесь нельзя и дальше ходить "вокруг да около" -- мне нужна максимальная ясность! Но возможна ли она?.. Ведь в этом вопросе можно только доверять или не доверять тем или другим авторитетам. Иных доказательств нет... У. Есть и другие. Например, твоя интуиция. Но главное -- твой опыт. у. Мой опыт?! У. Твой. у. Но чтобы обрести такой опыт, надо умереть!.. У. Необязательно. у. Ты хочешь сказать, что в реальности жизни после смерти я могу убедиться на опыте прямо сейчас?! У. Не совсем. Чтобы собрать такой опыт, тебе понадобится какое-то время. Разговор 15-й О "посмертном" опыте ученого (монолог-аморкорд) у. И я стал искать. И удивительно -- мне в самом деле удалось собрать немало опытных подтверждений "посмертной жизни". Вот они. Детство Самое раннее воспоминание. Какой-то родственник из Ленинграда, мамин двоюродный дядя или троюродный брат -- не знаю, больше я его никогда не видел, -- дарит мне серебряную десертную ложку. Отчетливо помню свое самоощущение -- самоощущение взрослого человека. Через много лет я узнал, что в тот момент мне не было и года. До пяти-шести лет мне казалось, что я живу очень долго. Я часто говорил "всю жизнь" или "никогда в жизни", что очень забавляло окружающих. Это не было подражание взрослым, или, по крайней мере, это не было только подражание. Однажды кто-то из старших детей сказал мне что-то вроде "вся-то жизнь -- пять лет". Как я удивился, когда понял, что он прав: мне моя жизнь казалась тогда более долгой, чем кажется сейчас. Глаза младенцев Много лет назад я заглянул в глаза шестимесячному сыну знакомых. И эти глаза я запомнил! Это не были глаза взрослого человека. Но в них была... глубина вечности. Лет через пять-шесть я снова увидел этого ребенка. Обычный ребенок. От тех глаз ничего не осталось. Поняв, в чем тут дело, я начал специально рассматривать детские фотографии. И результаты оказались интересными. (Кстати, и легковоспроизводимыми.) Детские глаза бывают бессмысленны. Но нечасто. Гораздо чаще у детей взрослые глаза. Я видел и недовольство мизантропа, и смесь "удивление-интерес-зачарованность", и грустную мысль. Особенно интересно сравнить детские глаза с глазами взрослых на тех же снимках -- не скажешь, что это родственники. Мама Помню, как умирала мама. У нее был рак, и последние дни она почти не приходила в сознание. Временами она звала Олю. Как я сейчас понимаю, свою близкую, еще по институту, подругу, которая умерла незадолго до этого. У мамы были люди более близкие и среди живых, и среди мертвых. Почему -- именно Олю? Не была ли Оля для мамы "провожатым"? Мама умерла глубокой ночью. Мы крепко спали. Но, наверное, именно в этот момент я проснулся. Точнее, меня что-то разбудило. То же повторилось на сороковой день. То есть это я потом сосчитал, что день был сороковым. Тогда я вообще не знал, что это такое. Я не был ни верующим, ни суеверным. И именно поэтому я так удивился, когда после маминой смерти понял, что у меня почти нет скорби. Я не просто любил маму -- она была большой частью меня, а я -- ее. Но мне почему-то было ясно, что умерла только мамина оболочка. Та, которую еще не остывшей я нашел на кровати, когда меня разбудили. А сама мама жива. Я чувствую так и сейчас. Особенно когда прихожу к могиле родителей. Незавершенное развитие Вот какие опытные свидетельства в пользу "загробной жизни" я смог найти. А потом я заметил еще один аргумент, скорее логический, чем эмпирический. Человек развивается всю жизнь. Но его развитие какое-то половинчатое. Он становится немного мудрее, немного добрее. И все же остается очень далек от "Будьте совершенны, как Отец ваш совершенен". Зачем нужно такое странное развитие -- "ни рыба ни мясо"? Понятно, если бы человек не развивался совсем -- как робот, выполнял бы свою функцию, пока не изнашивался бы, после чего его сменял бы другой человек. Но умирающий не похож на изношенную машину. Было бы понятно и если бы человек был способен за свою жизнь достичь совершенства. Но и этого нет. Если некоторые умирающие и похожи на Святых, то только на Святых недоразвившихся. Этот факт незавершенного, но все же развития вполне весомый аргумент в пользу того, что жизнь не заканчивается смертью. Иначе не нужно было и "огород городить", начиная развитие, которое не ведет ни к какому окончательному результату. И не намекает ли эта незавершенность развития на то, что судьбы людей также различны в посмертном существовании, как и на Земле?.. Третий фактор Затем я нашел еще более весомый аргумент. На сей раз -- эмпирический. Я стал отслеживать происхождение своих способностей и черт характера. Часть из них оказалась явно унаследованной от родителей или от более дальних родственников. Часть -- воспитанной. Но оказалось, у меня есть врожденные, но не наследованные черты, которые я помню столько же, сколько себя, и которых не было ни у кого из известных мне родственников. Например -- мое непомерное честолюбие. Особенно явны врожденные, но не наследованные способности. Я с сожалением обнаружил, что главные таланты моих родителей ко мне не перешли. Но зато и многих моих способностей не было ни у кого из родственников. Эта не наследованная и не воспитанная часть индивидуальности представляет собой "третий фактор", ответственный, например, за феномен гениальности. В самом деле, нельзя же гениальность Пушкина объяснять тем, что Василий Львович писал посредственные стихи, или тем, как хорошо в лицее преподавали словесность. Получается, что человека рождают три "родителя": биологические родители -- отец и мать, и его собственное индивидуальное "ядро". (Хотя, конечно, когда в новорожденного реинкарнирует умерший предок, тройственность превращается в привычную для нас двойственность: "третий фактор" растворяется в биологической наследственности.) Конечно, теоретически можно пытаться объяснять врожденные, но не наследованные черты неосознаваемыми переживаниями младенчества (в духе Фрейда) или внутриутробного развития (в духе Хаббарда). Но в обоих объяснениях часто чувствуется натяжка, особенно если речь идет не о чертах характера, а о способностях. Воспоминания о прошлых жизнях И еще. Я уже записал все это и собирался подвести черту под собранными эмпирическими свидетельствами. Выходить за пределы своего опыта я не хотел. Хотя успехи регрессионной терапии, когда, "вспоминая" прошлые жизни, человек решает свои сегодняшние проблемы: устраняет "беспричинные" страхи, ревность и т.п., -- впечатляют, я не собирался включаться в схоластические дискуссии о природе воспоминаний о прошлых жизнях. Но получилось так, что, хотя у меня реинкарнационных воспоминаний нет, кое-что о реинкарнации мне стало известно на опыте. Хэрри Мы были далеко от Москвы. Во вторник весь день шел дождь. К вечеру стало яснеть. Мы сидели в сельском ресторане и ели что-то невероятно вкусное. Вдруг раздалась протяжная, заунывная музыка. Потом она смолкла. Потом снова появилась. На мой вопросительный взгляд мне объяснили: это поминальная мелодия. Несколько недель назад умер руководитель местных музыкантов. И сейчас они так поминают его. Такой получился вечер: безмятежный, без каких-либо предчувствий ужин под поминальный аккомпанемент. А в среду зазвонил телефон: "Игорь Юганов погиб" -- "Как?!?" -- "Сгорел" -- "Когда?" -- "В понедельник. Нам сообщили вчера" -- "Как?!" -- "Ничего не знаю. Позвонили и сказали". В четверг стали появляться подробности. Он поехал в летний лагерь -- базу одной из религиозных общин. Собственно, он же эту базу годом раньше и организовал. В комнате их было трое. Среди ночи, вроде бы от непотушенной свечи, начался пожар. Одному человеку удалось спастись. Двое, судя по безмятежным позам, не просыпаясь, задохнулись от дыма, а затем сгорели. Еще через день: "Они что-то приняли -- и уснули так, что не смогли проснуться". В голосах моих собеседников звучали нотки интонации, с которой говорят: "Доигрался! Я же предупреждал..." И наконец, последний, кого я пытался расспрашивать: "Дурак -- не рассчитал дозу". (Конечно, без "дурака" -- "о покойниках плохо не говорят".) Как это могло произойти?! Как "приняли"? Какая "доза"? Он давно уже ничего не "принимал". И тогда я вспомнил... И все понял. И прежде всего -- что нужно рассказать о жизни и смерти Игоря. Нет, я так никогда не называл его. С первых же дней знакомства его имя стало эволюционировать: Игорь -- Гарик -- Гарри -- Harry -- Хэрри. Хэрри он и оставался для меня всегда. Он был моим... сказать "другом" -- это ничего не сказать. На протяжении двадцати пяти лет он был человеком, с которым я мог говорить обо ВСЕМ. Буквально -- абсолютно обо ВСЕМ. У многих ли есть такой человек?.. Мне повезло -- у меня он был. И что за потеря -- лишиться его... Мы сблизились на втором курсе института. Нам было по восемнадцать. Сблизились мгновенно, как это бывает у детей. И потом не расходились никогда. Нет -- были размолвки, были обиды и были охлаждения. У каждого была своя жизнь. Иногда мы не виделись по нескольку месяцев. Но когда мы встречались -- не важно, после какого перерыва, -- мы снова часами говорили -- обо ВСЕМ. Это не была просто эмоциональная привязанность. Это была глубинная внутренняя близость -- я не знаю, как сказать по-другому. Это были две не то что переплетенные -- две тесно свитые жизни. О -- мне есть о чем жалеть! И в то же время мы были очень разные. Он писал стихи. Я -- никогда. В отличие от меня он не был трудоголиком. Там, где меня больше интересовала теория, его волновала практика. Но никакого практицизма -- еще одно различие -- у него не было. Когда я понял то, что всегда чувствовал, -- что он от рождения наделен даром притягивать к себе людей -- даром, который он никогда не использовал корыстно, -- я впервые позавидовал ему. Что нас сближало? Никогда об этом не думал. Но сейчас понимаю: Поиск. Его и мой. Его Поиск принимал самые разные формы. Физика, поэзия, социология, театр -- это в юности. Таро, астрология, рейке, цигун -- в последние годы. И кроме этого -- еще и еще... И самое важное -- за всем этим разнообразием был тот Градиент, который и превращает хобби в духовную работу. Наши Поиски были синхронны. И к своим главным открытиям мы подошли почти одновременно. Но с разных сторон. Я теоретически "высчитал", что мир "не такой", и подкрепил это открытие самонаблюдениями. Он догадался. Окончательно же его убедили наркотики. Наркотики -- или, выражаясь мягче, психоделики -- открыли ему вход в нижние психические слои мира человеческих энергий. Те, что чаще называют астральным миром. И он увидел мир совершенно другим. И увидел совершенно другой мир. Тот, о котором догадывался -- и все же не верил в его реальность. В этом мире было Все. Даже -- Бог. Или кто-то, очень на Бога похожий. В это было невозможно поверить! Это было похоже на сумасшествие. Но это не было сумасшествием. Это оказалось реальностью. И он ринулся туда со всей неуемной жаждой неофита, без малейшего страха и с огромным желанием понять. Ринулся исследовать эту реальность. Без всякой "техники безопасности", без каких-либо мер предосторожности. Последствия не заставили себя ждать. Не те, о которых твердят наркологи, -- вроде привыкания или формирования зависимости. Но легкой добычей астральных хищников он конечно же стал. Психические изменения -- не клинические, но тяжелые: в эмоциональной ("Я стал совершенно обнаженным") и коммуникативной сферах. И самое неприятное -- он начал "лучить" деструктивную, темную энергию. Общаться с ним стало трудно, и почти все его социальные связи почти одномоментно оборвались: из "души общества" и всеобщего любимца он превратился в изгоя (правда, во многом -- изгоя добровольного). Это был тяжелый момент. И ему пришлось буквально за волосы вытягивать себя из глубочайшего кризиса. Не месяц, не два -- годы. Несколько лет эта работа продолжала его Поиск... Но он сумел! Все больше и больше он стал выползать из кризиса. В религию. Не в христианство. Он нашел живого учителя среди работающих на Западе тибетских буддистов. И, как раньше в наркотики, бросился в тибетские практики... Наркотики он забросил, как бросил перед этим пить, курить, есть мясо... Наверное, года за полтора перед его гибелью у нас состоялся разговор о реинкарнации. Он сказал, что вспомнил свою прошлую жизнь. Пересказал ее фабулу. Рассказал план задуманного им эксперимента. И предложил мне поучаствовать в нем. "Теория" эксперимента заключалась в следующем. Во время своих "странствий" он обнаружил, что в астральном мире нет времени. И значит, можно попасть в любое время. А еще он обнаружил, что можно изменить любое событие. Для этого нужно просто захотеть его изменить. Правда, захотеть сильно. Но события прошлого влияют на события настоящего. Так вот -- если изменить что-то "плохое" в прошлом, что получится с "плохими" последствиями этой "плохости" в настоящем? И он захотел в "прикладных целях" воплотить почти фантастический сюжет: вернуться в свою прошлую жизнь и изменить там что-то такое, последствия чего мешают ему сейчас. Как это сделать? Очень просто. Дверь в астральный мир открывают психоделики. А чтобы желание было достаточно сильным, нужно войти туда компанией. И всем вместе захотеть одних и тех же изменений. Вот в этом эксперименте он и предложил мне поучаствовать. Я отказался. Во-первых, из-за предубежденности против любых взломов астрального мира, и особенно взломов с привлечением химии. Во-вторых, все это показалось мне вполне логичным, но абсолютно неестественным. В-третьих, возможно не отдавая себе в этом отчета, я испугался. Это было похоже на детскую шалость с неизбежным наказанием. Впрочем, не исключено, что эту третью причину я придумал потом. Я отказался, а он вынашивал свой план еще полтора года, пока, наконец, не нашел людей, готовых в этом участвовать. И они сделали, что хотели. А в результате -- попали на совсем другую бытийную траекторию: измененные ими события вызвали уже другие, не прожитые ими раньше события-следствия, те -- свои, и так далее. Куда эта траектория их унесла? Не знаю. Но возврата обратно им не было. Дальше можно только фантазировать, что они перечувствовали, поняв невозможность возвращения. Как ЭТО "устроилось" -- неинтересно. Прекрасно известно, что астральный мир может воздействовать на вещественный, -- где сейчас нет сообщений о полтергейстах? Устроить пожар -- ничего нет проще. А может быть, "техника исполнения" была другой -- это не имеет никакого значения. Вот почему, когда я понял, что произошло, мне стало ясно, что об этом нужно рассказать. Хотя бы, чтобы закончить то, что он начал. То, что показалось многим шалопайством с трагическим исходом, было совсем не иллюстрацией к дешевым брошюрам "О вреде наркотиков". Нет, это было... почти научным подвигом. Не "почти подвигом" -- "почти научным". Чем-то вроде прививки себе опасной болезни. Было ли сделано это осознанно? Не знаю. Во всяком случае, он не раз говорил, что понимает: из астральных путешествий можно и не вернуться (а иногда -- что ему и не хочется возвращаться!). Есть люди, да и целые страны (за примером не нужно далеко ходить), которые на своем опыте показывают опасности и трудности того или иного пути. Это важная, хотя и очень неблагодарная миссия и судьба многих (я чуть не написал -- "безрассудно"; нет -- очень "рассудно") смелых исследователей. Хэрри был из таких. Когда первый острый приступ жалости к себе, вызванный известием о Хэрриной гибели, прошел, в голову полезли обычные вопросы: почему? Почему он погиб? Почему его жизнь оборвалась на взлете духовного роста? Почему он не доделал на Земле так много из того, что мог бы доделать? И так далее. В голову приходили самые разные ответы: от формулы Сведенборга "Каждый получает столько Божественной Благодати, сколько способен принять" -- до мыслей о том, что его стремление в астральный мир сделало, по крайней мере сейчас, жизнь на Земле бесполезной. Может быть, когда-нибудь потом... Мысли, мысли... А потом -- не через сорок дней после смерти, а гораздо позже -- я почувствовал, что наша связь не прекратилась. Он мне не снится. Мне вообще трудно это объяснить. Но мы по-прежнему связаны. И по-прежнему, как это было всегда, я мысленно обращаюсь к нему, когда пишу. И стараюсь ответить на вопросы, которые он мог бы задать мне. И сказать что-то важное для него. Хотя, конечно, я не знаю, что для него сейчас важно. Да и вообще, я ничего о нем не знаю, кроме ясного мне с самого начала: он есть, продолжает быть. Когда общаешься так, как общались мы, взаимное обогащение -- повседневное явление. Но вышло так, что он обогатил меня и своей смертью. Слишком дорогая цена... Наши отношения, окрашенные некой хемингуэевщиной, как и большинство мужских дружб в нашем поколении, исключали открытое выражение чувств. И я никогда не мог бы сказать ему, как он мне дорог и какую большую роль играет в моей жизни и моей работе. Я говорю тебе это сейчас, здесь. Добрый Путь, Хэрри!!! Разговор 16-й О развитии человека у. Трудно сейчас возвращаться к спокойно-суховатому тону. Но наш разговор требует рассудочности. С самым горячим вопросом я разобрался. В самом деле, мой опыт скорее подтверждает, чем опровергает реальность "загробной жизни". Но с остальным... Столько вопросов!.. Глаза разбегаются -- не знаю, с чего начать. И главное -- нет "царя в голове". Нет того стержня, с которого можно снимать вопросы и нанизывать ответы. Того контекста, в который можно погрузить знание о человеке. Это и есть, наверное, мой главный вопрос... У. Этот "царь", "стержень" и "контекст" -- развитие. у. Но чтобы говорить о развитии, нужно знать, что развивается. Что такое человек в разных своих "ипостасях". Я понимаю, что человек -- триада "Идея-Существо-Вещь". Но что это за идея? Что за существо? И что за вещь? Но прежде всего -- идея. В чем она, индивидуальная идея человека? Кроме того, что она "дочь" идеи Пра-человека? У. Чтобы понять, что такое индивидуальная идея человека, нужно начать не с нее. Начать нужно с того, на фоне чего она существует и из чего она "лепится", -- с остальных "человеческих" идей. у. Ты имеешь в виду те цветные лучи из "кино", которые создают человека своей совместной работой? У. Не только. Еще -- и потоки "искр-брызг", которыми миры обдают уже созданного человека. у. И в чем же они состоят, эти "человеческие" идеи? У. Их очень много, и они очень разные. Тебе нужно, прежде всего, иметь представление о главных: об идее пути, идее зоны ответственности и идее устройства человека. Идея пути человека -- это идея большого путешествия от Пра-человека к Пра-человеку. Которое состоит из многих малых. Идея зоны ответственности человека в Круговороте Духа -- в том, чтобы в трех самых грубых мирах своими, человеческими способами преобразовывать одни "человеческие" идее-вещи в другие. Идея устройства человека -- что человек представляет собой трехплановую вещь и существо с тремя телами. у. Первые две мне кажутся понятными. А вот на последней хотелось бы остановиться. Тут много вопросов. И по-моему, они важные. Значит, "воздушный человек", "человек-капля" и "обычный человек" в "кино" -- это три тела? У. Это как на них смотреть. Как "сгустки материи", они не тела, а "человеческие вещи", планы многоплановой вещи "человек". А вот как "ДЕЙСТВУЮЩИЕ лица", как "преобразователи", как системы органов, они -- тела. Тела -- их действия. у. А какие они тела и "человеческие вещи"? У. "Обычный человек" -- физическое тело. "Человек-капля" -- тонкое тело, или душа. А "воздушный человек" -- это сверхтонкое, духовное тело, или душа души. у. А почему ты определяешь именно такие тела? У. После разговора о количестве тонких миров это вопрос бессмысленный. у. То есть число тел человека определяется количеством миров, в которых он живет. А так как мы "отвели" для человека три мира: вещественный, человеческих энергий, смыслов и причин, -- значит, и тел у человека тоже три. Значит, анатомический ряд: скелет, мягкие ткани, система кровообращения и т.д. -- продолжают душевное и духовное тела? У. Нет. Ряд, который продолжают тела, не может быть анатомическим. Анатомический ряд продолжают человеческие вещи -- душевная и духовная. А тонкие тела продолжают физиологичекий ряд. у. Понятно: механические сокращения мышц, кровообращение, дыхание, биофизические и биохимические процессы и т.д. И значит, душевное тело -- "психическое": тело эмоций, воображения, мышления. А какие его органы? У. Как психолог, ты это должен понимать. у. Психические механизмы -- схемы, или "алгоритмы", психических процессов -- например, механизмы категоризации, классификации, логического вывода и т.п., или механизмы страха, гнева, обиды и т.п., или механизмы воображения... А как доказать реальность тонких тел? Тем, что их можно наблюдать в виде ауры? У. Это доказательство только для тех, кто видит ауру. у. А кто не видит? Но кто много читал и у кого много вопросов о ней? У. Для того это "доказательство" ничего не доказывает. у. Потому что не опирается на опыт... А какие же доказательства реальности тонких тел (и тонких человеческих вещей) возможны для меня? У. А что здесь доказывать? Ты уже понял, что есть психический мир. А человеческая психическая вещь -- это своя часть этого мира -- свой опыт. у. Ты хочешь сказать, что мой опыт уже фактом своего существования подтверждает реальность моей психической вещи? У. А если ты больше присмотришься к нему, то заметишь, что -- и не только твоей. у. Но все равно хотелось бы "потрогать руками" тонкие вещи. У. И об этом уже был разговор. Ты и так их все время "трогаешь руками". у. Но только свои... У. Можно "трогать" и не "только свои". у. Ты хочешь сказать, что у меня еще не отросли те "руки", которыми можно "трогать" чужие... А доказательства реальности тел? У. Еще очевиднее. Вся твоя психическая жизнь -- такое доказательство. Ты все время "перевариваешь" то, что добывает физическое тело. И все время "производишь" то, что твое физическое тело затем воплотит в вещественном мире. И ты все время что-то излучаешь в тонкие миры, а что-то поглощаешь из них. у. Излучаешь и поглощаешь? Ты имеешь в виду те "искры-брызги", которыми в "кино" "человек-капля" обменивается со своим миром? Как я понимаю, такие взаимообмены проявляются в феноменах эмоционального заражения: толпы, сопереживания, влияния настроения взрослого на настроение ребенка или настроения оратора -- на настроение аудитории. А еще -- в феноменах "носящейся в воздухе мысли" или одновременных открытий. Понятно... Действительно, теория тонких тел и тонких человеческих вещей не противоречит ни обыденному, ни научному опыту. Но зачем она нужна? Чем она "лучше" обычных представлений о человеке? У. Во-первых, это не "теория". А во-вторых, это знание позволяет увидеть смысл в кажущемся бессмысленным человеческом существовании. И понять путь человека -- развитие; понять, что такое смерть; и -- что такое жизнь. у. Но как все это понять? У. Для этого нужно не только "теоретически" знать, но и видеть, как своей жизнью человек реализует идеи. И видеть в "человеческих вещах" воплощение этих идей. у. Ты имеешь в виду "человеческие" идеи? По-моему, я вижу, как они воплощаются. Например, все в психике -- знания, представления, стремления, цели, черты характера, привычки, умения и т.д. -- это воплощенные в психических формах идеи. Лень, например, воплощает идею экономии; страх -- самосохранения; агрессивность -- разрушения. И они продолжают еще более зримо воплощаться в поступках человека. И "биохимический завод" физического тела тоже воплощает свои идеи: замыслы "изобретателей производства", "технологов", "строителей завода", "рабочих", даже пра-идеи перерабатываемого сырья. Действительно, когда видишь в жизни человека реализацию идей, она делается понятнее. Открывается удивительная картина -- гигантский часовой механизм из множества колес и колесиков. Вращаться колеса заставляют "пружины" -- стремления идей реализовываться. Внешне такая "пружинность" может проявляться как насущность, острота жизненной задачи. И каждый оборот колесика идеи поворачивает колесо ее пра-идеи. Например, многие колеса в психике крутятся от понимания задачи через ее решение к осмыслению этого решения. Скажем, мне не хватает свободы. Мне кажется, "свобода -- самое главное". И я добиваюсь свободы. Но обнаруживаю, что не стал счастливее. Это открытие запускает внутреннюю работу. И оказывается, "свобода не самое главное". Я уже не знаю, что такое свобода, насколько она важна, -- ничего не знаю. И только спустя какое-то время прихожу к новому, более глубокому ее пониманию. Теперь мне свободы достаточно. Хотя внешне ничего и не изменилось. Или вот сейчас. Я от тебя получаю идею для реализации. Затем я буду пытаться ее записать: буду снова и снова искать правильные слова -- и раз за разом находить не те. Это будут циклы моей реализации твоей идеи. А в результате я только и начну лучше понимать то, что ты имел в виду и что мне нужно сказать. И обогащу материнскую идею моих записей. Но -- развитие?.. Вот что меня смущает... Как-то не поворачивается язык назвать все это круговращение человеческого механизма "развитием"... В этих часах что-то не так: колеса крутятся сами по себе и один оборот минутной стрелки не перемещает часовую к следующей цифре. "Физические" идеи не воплощают -- и слава Богу! -- "психические". А "психические" не воплощают "духовные". Но главное -- не видно, вокруг чего все это крутится. Не видно самого главного колеса... Обычно, когда говорят о развитии, забывают о том, что развиваться может только то, что было "свито" -- находилось в зародыше, "семени", "почке". И называют "развитием" даже не изменения -- при изменении новое строится на месте старого, -- а какое-то... "ожирение", "напластование". О чем бы ни шла речь -- о "самосовершенствании", о "самореализации", о "самопознании" или еще о каком-нибудь "само-", -- "развитие" всегда остается не больше чем формированием новых действий: новых умений, или нового поведения, или новых способов эмоционального реагирования, или нового знания, то есть нового способа осмысления нового опыта... Вот ты говорил, что развитие -- это реализация индивидуальной идеи... Но задачи, которые решает человек, кажутся "не его", "посторонними", как будто их задает кто-то другой. И среди реализуемых им идей не видно той, которую можно было бы назвать его индивидуальной идеей. Где же во всем этом хаосе развитие? У. Развитие в "хаосе" тоже есть. Но только "тоже". Чтобы увидеть его, тебе нужно рассмотреть за психической вещью духовную вещь и за психическим телом -- духовное тело. Индивидуальная идея не рядоположна другим "человеческим" идеям. "Зародыш человека" создан и создается из материала других "человеческих" идей. Из этого материала духовное тело собирает индивидуальную идею. И растит духовную вещь. у. А что такое духовная вещь? Материальный носитель индивидуальной идеи? У. Да. у. А как духовное тело собирает индивидуальную идею? У. Духовное тело превращает изначально "не свои" идеи в "свои" и тем самым наполняет ими индивидуальную идею. В этом освоении "не своего" -- его главная работа. у. То есть индивидуальная идея -- это освоенные идеи опыта?.. И ты хочешь сказать, что все происходящее в грубых телах -- это материал для индивидуальной идеи? У. Именно так. Разговор 17-й О том, какую роль в развитии играет духовное тело у. Ну что ж. Этот вопрос, как говорится, созрел. Что такое духовное тело? У. Волшебный кристалл. Он собирает духовный свет и освещает им человека. И наоборот, собирает свет от человека и направляет его в тонкие миры. у. Но тогда это тело -- бездельник. У тех, у кого оно вообще есть. Понятно, что делает человек в грубых мирах. Преобразует, извиняюсь за тавтологию, вещи вещественного мира друг в друга. Еще он преобразует вещественные вещи в психические: например, еду -- в чувство сытости или машину -- в мысль о машине. И наоборот, психические -- в вещественные: чувство голода -- в поход в ресторан. И конечно, он преобразует психические вещи друг в друга. Но преобразования вещей мира смыслов и причин в вещи мира человеческих энергий, и наоборот... Ведь это так редко?! У. Гораздо чаще, чем ты думаешь. В этом главное предназначение человека -- освещать и освящать: заливать светом все, с чем соприкасается, и прежде всего самого себя. у. Мне казалось, что и сам человек по уши в грязи и заливает то, с чем соприкасается, совсем не светом. Разве я не прав? У. Просто ты видишь одно и не видишь другое. у. Не знаю... И в чем же проявляется работа духовного тела? У. Кого-то оно вдохновляет. Кого-то озаряет. Кого-то отправляет на поиски нового. А Кого-то Преображает. у. Но ведь все это бывает у одного на тысячу, и в лучшем случае -- раз в жизни. А что делает духовное тело у остальных? Или -- в оставшееся время у тех счастливчиков, о которых ты говоришь? Отдыхает? У. Нет. Духовное тело работает всегда и у всех. Ведь именно оно связывает человека с его старшими партнерами по Круговороту Духа. у. Но ведь с ангелами связана только элита?.. У. Нет, не только. На восходящем "конвейере" ангелы действительно продолжают утончать только самые тонкие человеческие переживания. Но нисходящий дух одаривает своим светом всех людей одинаково. у. То есть тут нет симметрии?.. Но как, в чем духовный свет проявляет себя у большинства? У тех, кто не знаком с высшими переживаниями -- вдохновением, замиранием перед прекрасным, религиозным экстазом? В злобе и зависти? У. Твои ирония и высокомерие напрасны. Интуиция есть у всех. И многие хоть раз совершают "невозможное". Или после внутренней бури, а иногда и на ровном месте принимают вроде бы бессмысленные, необъяснимые решения, которые переворачивают их жизнь, а потом оказываются единственно верными. у. Да, кажется, я начинаю понимать... Ведь и развитие наиболее явно именно в эти моменты. Эти "революции развития" обновляют человека. Незаметно для посторонних накапливается "критическая масса" желания перемен, а потом... "беспричинное" томление духа прорывается у кого-то отказом от карьеры, у кого-то -- уходом из благополучной семьи. Кто-то эмигрирует, кто-то влюбляется... Но психологи объясняют такие вещи подсознательными причинами... У. Эти причины не "под-", а "сверх-сознательные". у. Но ведь так же проявляются и воздействия астральных паразитов. Те же иррациональность, "беспричинные" эмоции и импульсы, вроде детских фобий, склонности к суициду или к агрессии. Как отличать одно от другого? У. Свет от тени?.. Свет несет жизнь, движение, перемены. Даже вызываемая им печаль светла. А тревога, когда она есть, легка и трепетна, а не тягуча, как при обволакивающем страхе. у. Но свет отбрасывает тени -- печаль, тревогу? У. Конечно. Когда встречает на своем пути плотные психические вещи. у. Значит, одни открыты свету и освещены, а другие "зашорены" и жалуются на темноту? У первых внутри тихо, они прислушиваются к духовному голосу, и голос звучит громко. А вторые из-за внутреннего гама почти ничего не слышат. Этим люди отличаются друг от друга? У. Не только. Свет духа по-разному взаимодействует с плотной психикой: по-разному воплощается и по-разному меняет людей. у. Да, я понял. Действительно, при вхождении духа в плотные психические слои происходят интереснейшие "фотохимические" процессы! Иногда дух воплощается "нестесненно" в таких чистых состояниях, как восторг или зачарованность. Но чаще дух вплетается в психику "золотыми нитями". Поток духовного света "конденсируется" в очень быстрые, почти неощутимые психические процессы: обрывки смутных смыслов и неотчетливых идей, или странные образы, или предчувствия, или догадки -- все это мелькает на периферии сознания и исчезает, оставляя неясное чувство. Это "струи золотого дождя" -- будущие "нити", которые еще не "застыли". А затем они "застывают": быстрые процессы замедляются и становятся более "весомыми". Только золото духа, в отличие от обычного, активно. Его соединение с "неочищенной" психикой разжигает огонь противоречий между новым и старым. Между Высшей волей и волей человека; между Высшим знанием, как действовать, и представлениями человека, как действовать; между интуицией и эрудицией; между совестью и эгоизмом. И этот внутренний огонь человека и развивает, и очищает? Так? У. Точнее -- создает условия, подготавливает развитие. у. Но если духовное тело действует у всех, почему о нем никто не знает? И почему его так редко можно видеть? Что, оно то работает, то не работает? Или духовное излучение настолько слабо, что в его реальности можно убедиться только по накапливающемуся результату? Как слабый свет только при длительной экспозиции оставляет след на фотопластинке. У. Духовное тело видно всегда, и видно "невооруженным глазом", но его ошибочно принимают за психическое. у. Ты имеешь в виду феномены высших переживаний? Но ведь они редки. У. Нет, -- другие феномены. Ты называешь их "Я" и "сознание". у. А они духовные? Не психические?! У. Духовные. Если смотреть на кристалл духовного тела "со стороны", то видно, что он -- посредник между человеком и тонкими мирами. Но человек обычно видит его в другом ракурсе: как купол, под которым он живет, или как фонарь, который освещает его жизнь. у. Ты хочешь сказать, что поэтому в феноменах "Я" и "сознание" духовное кажется психическим... Но ведь сознание -- психическое освещение психики?.. У. Освещение. Но не психическое: психика светит только отраженным светом. Источник света выше. А кроме того, сознание -- не только свет, но и тот, кто смотрит. у. Понятно. Действительно, при освещении можно и не смотреть. А если смотришь машинально, не отделяя себя от того, на что смотришь, -- не видеть. Видеть начинаешь только при нарушении плавного течения дел. Так Я -- это "тот, кто смотрит"? У. Нет. Обычно "смотрят" представители Я -- те обитатели человека, которым Я даровало на время исполнение своих обязанностей -- право быть "психическими я". у. "Психические я"?.. Это то, что Ассаджоли называл "субличностями", а Гурджиев -- "множественными я"? Например, такие внутренние персонажи, как я-мыслитель, я-лентяй или я-обжора?.. Понятно, что любая реализуемая человеком идея -- существо и что человек -- целая колония существ. Но кто из этих существ представляет Я? И на основании какого "мандата"? И что значит -- "Я даровало исполнение своих обязанностей"? У. Я принимает ответственность то за одно, то за другое существо. И этим передает им свои полномочия -- делает их "психическими я". у. Значит, Я присутствует не само, а "в лице своих послов"? У. Да, в психике само Я появляется редко. Но, как орган духовного тела, Я действует постоянно. у. Ну что ж... Что духовное тело -- не что-то мистически-уникальное, а вполне обыденная "часть" человека -- это я, кажется, понял. Но как представить его в работе? Как оно -- этот кристалл-линза и фонарь-глаз (хорошо еще, что не фонарь под глазом), который и освещает, и смотрит на человека, -- как эта штука развивает человека?.. Какие идеи и как оно осваивает? Как оно создает из них индивидуальную идею? И как оно эту индивидуальную идею реализует? И как растит духовную вещь? Просто какой-то клубок вопросов! И с чего начинать его распутывать?.. У. С самого важного -- с освоения. у. Ты говорил в прошлый раз про освоение. Но, по правде говоря, я не очень понял, что это такое... У. Происходящее в человеке освоено им в разной степени: от незнаемого через только знаемое (происходящее) к делаемому. Незнаемое -- это то, что происходит "само собой", -- человек не отдает себе отчета, что все это в нем происходит. И конечно, о незнаемом человек не говорит. у. То есть незнаемы такие вещи, как кровообращение или пищеварение, -- в общем, почти вся работа "биохимического завода" физического тела. А что значит только знаемое? У. То, о чем человек знает, что это с ним ПРОИСХОДИТ, хотя он и не ДЕЛАЕТ этого. у. Например, боль или отдышка. О них говорят "у меня...": "У меня болит голова" -- то есть как бы "голова моя", но вместе с тем она существует отдельно от меня -- не говорят же "Я болю головой". И тогда понятно, что такое делаемое. Это то, где появляется "я". "Я забиваю гвоздь" -- так говорят о делаемом. То есть делаемое -- это то, за что Я приняло ответственность. Так значит, когда Я принимает ответственность за нечто, оно тем самым осваивает идеи, реализуемые этим "нечто"? У. Не совсем. Освоение начинается, уже когда незнаемое становится только знаемым. Принятие ответственности -- это следующий, и очень важный, шаг. Шаг, который меняет очень многое в осваиваемой идее. Который меняет очень многое в духовной вещи. А значит -- и в индивидуальной идее. у. А что меняется в идее оттого, что Я принимает ответственность за ее реализацию? Ведь она и так реализовывалась. У. Прежде всего, увеличивается сила ее "пружины". Когда слабое существо "хватается" за крупную идею, ему не реализовать ее без помощи более сильного. А в человеке сильнее всех духовное тело. у. То есть чем более освоено действие, тем оно эффективнее?.. Значит, если, например, мне "умом" хочется написать книгу, важную для других, но непосильную для "ума", я должен пропустить это желание через себя и привлечь к его реализации самые сильные, духовные силы? У. Да. Без этого у тебя ничего не выйдет. у. А что еще меняется? У. Принятие ответственности помещает идею в "печь", в которой человек "переплавляет" разные идеи. у. Ты хочешь сказать, что человек может "переплавлять" только идеи, с которыми он себя отождествляет? У. Конечно. Сами по себе они слишком разные -- все эти заимствованные мнения, стремления, вкусы, идеалы, принципы, правила... у. Понятно. Действительно, например, если ребенок слышит, что быть жадным плохо, и даже верит в это и в то же время жалеет товарищу, скажем, машинку, обе идеи -- жадности и щедрости -- живут в нем вместе, не мешая друг другу. Но когда ребенок говорит себе: "Я хороший, я не жадный", а затем "Я не дал машинку. Значит, я жадный", он пропускает обе идеи через себя, и они начинают взаимодействовать. И понятно, что принятием ответственности Я объединяет человека. Я берется за работу (реализацию идей) разрозненных "обитателей" человека и тем самым "отнимает" у них эту работу: делает их работу своей и как бы "завоевывает", подчиняет их себе. А как принятие ответственности меняет духовную вещь? У. Берясь за реализацию идеи, Я принимает на себя обязательство довести дело до конца. И тем самым вводит в духовную вещь задачу, которая обязательно должна быть решена. у. И после ни остановиться, ни вернуться назад невозможно? И не важно, сколько это дело потребует времени? У. Именно это делает развитие неизбежным. у. То есть Я опутывает себя "векселями", которые становятся идеями его будущего. Причем -- не на одну жизнь. Например, недоделанная карьера военного становится в новой жизни властолюбием. А незавершенная работа лесничего -- любовью к природе. И тогда понятны успехи регрессионной терапии, о которых я говорил. Значит, действительно, многие бессознательные комплексы -- это не решенные в прошлых жизнях проблемы? Их идеи отпечатались в духовном теле и в новом воплощении развернулись как бессознательный комплекс. У. Только не в духовном теле, а в духовной вещи. И не просто "отпечатались", а "зарядили" ее. у. Зарядили?.. Потому что недоделанные дела в духовной вещи -- это силы, заставляющие доделать эти дела и в этом смысле притягивающие будущую судьбу... Это ты имел в виду, когда сказал, что духовное тело выращивает духовную вещь? У. Принятие ответственности -- это только "посев". Но его семена обязательно вырастают. у. Теперь я начинаю понимать, что принятие ответственности привносит в индивидуальную идею и почему оно развивает человека. Делая "чужие" идеи "своими", оно наполняет индивидуальную идею содержанием. Например, строительство может не входить в индивидуальную идею -- у человека не написано на роду, что он должен строить. Но когда он говорит себе: "Я буду строить дом", его индивидуальная идея наполняется идеей строительства. Теперь он уже обязан строить дом. И когда он действительно строит дом, это строительство реализует его индивидуальную идею. Но вот о чем я подумал. Ведь многое из делаемого тоже только знаемое, или происходящее. Все, что "делается" автоматически, машинально. А человек, как автомат, не только чихает или икает. Он может читать, как автомат: накапливать информацию -- и все. "Думать", как автомат: крутить в голове заученные формулы. Действовать, как автомат, слепо выполняя приказы или копируя чье-то поведение. И при этом он будет говорить "Я читаю", а не "У меня читается". Но ведь это не освоение? У. Нет. "Простое" делание -- только первый этап освоения. Второй -- это осознание, осознанное делание. Разговор 18-й О значении осознания для развития у. Когда в прошлый раз ты сказал про "осознание", что ты имел в виду? У. Духовное зрение: Я смотрит на происходящее в психике -- мысли, чувства, ощущения -- и "удваивает" их со-знанием: вторым, "сопутствующим" знанием. у. "Духовное зрение"? Что это, интуиция? У. Нет, это не одно и то же. У интуиции могут быть и другие источники -- не обязательно духовное зрение. у. Тогда -- самонаблюдение, рефлексия? Когда человек одновременно и делает или переживает нечто, и осознает свое делание (переживание) -- становится наблюдателем за самим собой? У. Нет. Осознание и самонаблюдение -- разные вещи. Рефлексирующий наблюдатель -- психическое существо: он мало отличается от того, что наблюдает. Кроме самонаблюдения он обычно занят и другими делами: самоанализом, самовосхвалением или, наоборот, самоедством и т.д. Он заинтересованно оценивает происходящее, переживает, радуется, огорчается, выносит суждения, даже пытается вмешиваться. Осознающий наблюдатель -- Я -- принадлежит не к психическому миру и наблюдает не из психического мира. И наблюдает безучастно. Но действенно. у. Не интуиция и не рефлексия?.. Может быть, осмысление? Ведь то, что ты говоришь о духовном зрении, происходит и при обычном познании. У. Нет. Осознает духовное тело, а осмысляет -- обычно психическое. "Духовный образ" осознания гораздо точнее "мыслительных образов". Только осмысление самых тонких вещей действительно требует осознания. у. И не осмысление?.. То есть -- что-то совсем особое, ни на что не похожее... Кажется, я знаю, что это такое... Помнишь, я говорил о Центре Бога -- средоточии самых сильных сил? В интроспекции он предстает как точка-звездочка, которая чуть поблескивает на самом заднем плане сознания -- за всеми переживаниями. Так это и есть Я, "духовный глаз"? У. Только эта "звездочка" может сиять ярче сотни Солнц. у. И я понял, что значит "осознавать". Действительно, это совсем особые состояния. Чтобы начать осознавать, нужно -- я не нахожу точных слов -- высвободить Я, передать управление Я, подняться к Я. В общем, нужно найти субъект своей активности. Гурджиев называл это "припоминанием себя". Для этого я придумал такой прием. От обычного самонаблюдения переходить к "наблюдению за наблюдателем". Затем -- к "наблюдению за наблюдателем за наблюдателем". И так далее. И очень быстро звездочка Я появляется "на небосклоне". Но начать осознавать должно "психическое я". И способны на это только некоторые из них. Например, я-игрок во время сдачи карт или я-гурман при подаче деликатеса сосредоточены на другом. А вот я-рефлексивное способно осознавать. Только ему нужна спокойная обстановка. Но не полусонное состояние. Такое впечатление, что для осознания поверхность психики должна успокоиться -- чтобы на ней не было "ряби". И чтобы она ничем не была "замутнена": никакой усталостью и никаким опьянением. Вот тогда она может стать зеркалом для Я. Я правильно тебя понял? Это и есть то осознание, о котором говоришь ты? У. Это его проблески. Но не единственные тебе известные. у. А какие еще? У. Любые яркие состояния. у. Например, когда догадываешься о чем-то и тебя озаряет "ага!"? У. Например. у. А меняет ли осознание то, что осознается? У. Не просто меняет. у. А как? У. Сейчас тебе это трудно представить. Осознание -- это яркий свет. Гораздо более яркий, чем сумерки обычного сознания. И этот свет преобразует все, что освещает: проникает внутрь, наполняет собой, делая непрозрачное прозрачным и тусклое светящимся. у. Но я не сказал бы, что мои осознания заполнены ярким светом. И почему я совсем не чувствую, что становлюсь "прозрачнее" или "лучезарнее"? У. Ты еще мало работал. И первым твою "прозрачность-лучезарность" почувствуешь не ты. у. Окружающие? Вообще-то, хотя и редко, я встречал людей, которые испускают свет. Глазами, да и всем существом. И люди сразу тянутся к ним. Значит, когда свет осознания заливает человека, он изливается через человека и на мир? Об этом ты говорил, что человек заливает светом все, с чем соприкасается? У. Не "заливает". Его предназначение -- "заливать". Но исполнит он это предназначение, только когда осознание преобразит его всего. у. Не об этом ли преображении говорят как о воплощении Царства Божьего? В человеке, а через человека -- и на Земле? У. Возможно. Но сейчас для тебя это только слова. у. А почему осознание -- это второй этап освоения? У. Потому что осознание завершает то, что было начато принятием ответственности, -- реализацию "куска" индивидуальной идеи. Осознание извлекает "квинтэссенцию" -- идею, "тонкую копию", а по сути план -- того, что было осознанно сделано. И этот план, как и любой другой, служит тому, чтобы подчинить себе чужое и сделать его своим. у. То есть неуправляемое -- управляемым и, значит, произвольным. Получается, что извлекаемые осознанием "идеи-копии-планы" -- это инструменты будущего бытия -- прототипы будущих действий? У. Именно, инструменты. у. И эти инструменты не что иное, как способности! Тогда понятно, что действительно в развитии главное совсем не то, что оно формирует новые действия. Главное -- развитие извлекает из освоенных действий их идеи. Когда человек вдруг понимает, как что-то делается или, чаще, как что-то у него сделалось, этим самым он "вытаскивает" идею сделанного (или сделавшегося) и помещает ее на "склад строительных блоков", где она хранится, пока не будет востребована вместе с другими такими же "блоками" для строительства нового, более сложного действия. Понятно... А что кроме способностей осознание добавляет в духовную вещь? Ведь ты сказал, что духовная вещь собирает идеи опыта. Способности -- это идеи сделанного. Но опыт -- это не только сделанное, но и пережитое. И значит, духовная вещь должна содержать и идеи пережитого... У. Духовная вещь собирает идеи не просто опыта, а идеи освоенного опыта. "Просто" пережитое -- это происходящее, то есть то, освоение чего только начато. И от "просто" пережитого в духовной вещи почти ничего не остается. Но уже принятие ответственности превращает переживаемое в делаемое... у. То есть происходящее "У меня болит голова" -- в делаемое "Я болю головой", а простое "страшно" -- в "Я (именно я) ЧУВСТВУЮ страх". Тогда понятно, что в духовной вещи не может быть "просто" пережитого. Но зато в ней должны сохраняться идеи "деятельно пережитого" и, конечно, идеи "осознанно пережитого". Только такое "пережитое" человек переживает активно, а значит, не столько переживает, сколько делает. И идеи "активно пережитого" ничем принципиально не отличаются от других идей сделанного -- способностей. Так? У. Именно так. у. Но как же тогда тонкие, возвышенные переживания? Получается, что часы осознанной злобы оставляют в духовной вещи свой след, а от минут самозабвенного вдохновения ничего не остается?.. У. Да, часто осознаются и сохраняются грубые переживания. Но, конечно, никакие не часы. Секунд хватает, чтобы осознание ничего не оставило от злобы. А что касается по-настоящему тонких переживаний, то они, как правило, осознанны. у. Но ведь грубые переживания чужеродны тонкой духовной материи?.. У. Сами по себе и самые тонкие переживания "чужеродны". Но в духовной вещи остаются не они сами по себе, а их идеи. у. То есть опыт не "прилипает", а "раскрашивает" кристалл духовной вещи? У. Если хочешь. у. Теперь я понимаю, что такое "сущность" у Гурджиева и почему он говорил, что только сущность развивается. Сущность -- это то, что было узнано "практически", "бытийно", прочувствовано глубоко, то есть не что иное, как духовная вещь, обогащенная -